Re: [闲聊] 为何中原人老是被北方民族打得向南逃窜？
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-06-12 17:46:25
※ 引述《unipatriot (东京-四日市-蛇口-盐田)》之铭言：
: 高纬人种就是有优势
我不太同意这个观点，尤其是中国这部分。
比起人种，我觉得最大的优势依然是马。
北方人有好马可以骑，这在战略上的优势就很明显，就算兵力不如人
，骑马打游击一样可以把对方拖死。
在冷兵器时代，弓弩射程跟飞行速度没那么强的时候，骑着马的骑兵
根本不怕被追上。只有骑兵能对付骑兵，而马的好坏又决定了骑兵的
机动力。
像北方民族，尤其是游牧民族善骑射，这在开阔地形根本是无敌的存
在。
除非有地形限制，像是南方这样多水泽丛林，骑兵不易发挥，不然没
马的要打赢很困难。
可以说撇开后勤问题，军队里马跟骑兵的数量就能决定一场战争的胜
负。
对上普通的步兵，只要骑兵冲杀几次就士气归零直接败退了。就算步
兵能防守住，灵活的骑兵也能绕开这些移动缓慢的步兵攻城掠地。
所以为什么会盖长城？就是要避免骑兵长驱直入，只要守住长城骑兵
无法南下，对于中原的损伤就能降到最低。
至于像城堡这类的，骑兵没办法进去，就只能打悽惨的围城战。
像中国很多次北方外族入侵把人都打到南边开始偏安，我觉得也是因
为外族没步兵，受到地形限制影响加上补给跟不上才暂时不打。
等到他们收编了中原的步兵后，还是可以慢慢打下来，就跟蒙古一样
，印象中有些历史军事文章有讨论到，当时打南宋的有不少汉军主力
在其中。
这个情况直到火器真正派得上用场，能在战场上取得大量优势后才慢
慢打破。不过到这时中国并没有跟上这波世界潮流，在火器上的使用
还是不够全面到能影响战局的样子。
所以为什么北方总是能入侵打到南方我觉得不是人的问题，是马娘的
问题才对。
黄金船超棒。
https://i.imgur.com/PZMZr2k.png
来源：
https://www.facebook.com/musukisoui/posts/126857172882276
: 高纬人种就是有优势
我不太同意这个观点，尤其是中国这部分。
比起人种，我觉得最大的优势依然是马。
北方人有好马可以骑，这在战略上的优势就很明显，就算兵力不如人
，骑马打游击一样可以把对方拖死。
在冷兵器时代，弓弩射程跟飞行速度没那么强的时候，骑着马的骑兵
根本不怕被追上。只有骑兵能对付骑兵，而马的好坏又决定了骑兵的
机动力。
像北方民族，尤其是游牧民族善骑射，这在开阔地形根本是无敌的存
在。
除非有地形限制，像是南方这样多水泽丛林，骑兵不易发挥，不然没
马的要打赢很困难。
可以说撇开后勤问题，军队里马跟骑兵的数量就能决定一场战争的胜
负。
对上普通的步兵，只要骑兵冲杀几次就士气归零直接败退了。就算步
兵能防守住，灵活的骑兵也能绕开这些移动缓慢的步兵攻城掠地。
所以为什么会盖长城？就是要避免骑兵长驱直入，只要守住长城骑兵
无法南下，对于中原的损伤就能降到最低。
至于像城堡这类的，骑兵没办法进去，就只能打悽惨的围城战。
像中国很多次北方外族入侵把人都打到南边开始偏安，我觉得也是因
为外族没步兵，受到地形限制影响加上补给跟不上才暂时不打。
等到他们收编了中原的步兵后，还是可以慢慢打下来，就跟蒙古一样
，印象中有些历史军事文章有讨论到，当时打南宋的有不少汉军主力
在其中。
这个情况直到火器真正派得上用场，能在战场上取得大量优势后才慢
慢打破。不过到这时中国并没有跟上这波世界潮流，在火器上的使用
还是不够全面到能影响战局的样子。
所以为什么北方总是能入侵打到南方我觉得不是人的问题，是马娘的
问题才对。
黄金船超棒。
https://i.imgur.com/PZMZr2k.png
来源：
https://www.facebook.com/musukisoui/posts/126857172882276
作者: salamender (banana king) 2021-06-12 17:48:00
去出差觉得北方人体格也是普遍好很多
作者: vincent8914 (群青) 2021-06-12 17:50:00
因为是私立的
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-06-12 17:53:00
阿金库斯战役了解一下 骑兵不是无敌蒙古是强在骑射 马多 以战养战
作者: poeoe 2021-06-12 17:55:00
骑兵真的是无敌啊 步兵根本追不上
作者: jupto (op) 2021-06-12 17:56:00
马确实带来很大的优势 但是战争最重要的还是后勤力 说穿了
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-06-12 17:56:00
怎么跟弓骑打呢 ？ 下马强弩巨盾用工事 但还是会被绕
作者: jupto (op) 2021-06-12 17:57:00
人多才是优势中的优势 中原虽然每个几百年就会被洗到南边但是也一直会打回去 为什么?就是因为人多啊
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-06-12 17:58:00
进入火枪时代 有铁丝配火枪搞阵地战 骑兵就下去了长篠之战 武田骑兵就被火枪配马栅打垮
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2021-06-12 18:00:00
南方水多船比马重要 马娘在强遇长江淮河没辄
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-06-12 18:02:00
中国就是幅员大人多 但政治力不强 曾经也有农耕文明打垮游牧
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2021-06-12 18:02:00
北方可以等你弱 但南方想反攻很少成功的
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-06-12 18:03:00
但歌舞升平后 政治力倒退 就又被游牧打垮了一切都是先天环境配后天制度造成的
作者: poeoe 2021-06-12 18:05:00
跟政治力不强哪有什么关系 罗马一样被蛮族灭掉啊
作者: Adkoster747 (天疯嫁) 2021-06-12 18:10:00
都说骆驼骑兵克骑兵，这样十字军打输萨拉丁好像也说的通了
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-06-12 18:10:00
罗马后期幅员的太大 然后各种暴政 蓄奴 又走专制后 暴强一时 落魄永世
作者: ballby (波比) 2021-06-12 18:11:00
罗马就是后期腐败才会被蛮族搞啊...
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-06-12 18:12:00
现在意大利还南北不和 西西里也出喔一堆黑手党
作者: ballby (波比) 2021-06-12 18:12:00
加上后期蛮族科技树也早点了上来，被灭不意外
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2021-06-12 18:16:00
正面对撞步兵不会输，是差在机动性
作者: jupto (op) 2021-06-12 18:17:00
是先天气候环境造就该地种族的制度 然后影响到后面的发展与竞争优势
作者: poeoe 2021-06-12 18:18:00
所以就不是什么中国政治力强不强的问题啊 专制政权就是看独裁者能力强不强
作者: motorolaz (KEN) 2021-06-12 18:19:00
北方不会骑射打猎就没得吃是死活的问题，基础武力值高
作者: poeoe 2021-06-12 18:19:00
罗马帝政时期 五贤帝也是搞出超强的罗马帝国
作者: km850105 (赤月之双子) 2021-06-12 18:19:00
中国古代有特别强调步兵方阵吗？
作者: jupto (op) 2021-06-12 18:20:00
其实后面很多历史翻案的研究 最后结论就是尽管是专制政权长期来看国家的强盛与否跟环境与社会制度的严谨性才是关键
作者: x7834210 (黑香肠) 2021-06-12 18:22:00
战国时期有魏武卒 就方阵前身
作者: jupto (op) 2021-06-12 18:22:00
独裁者的能力强弱影响都仅是短暂的
作者: poeoe 2021-06-12 18:25:00
社会制度和政治制度在专制国家就是独裁者建立起来的啊 强弱关系当然很大
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-06-12 18:25:00
游牧民族你随便一个刚刚还在牧羊的妹子 给她一匹马一张弓可能都是个合格的弓骑
作者: jupto (op) 2021-06-12 18:26:00
不完全是 独裁者虽然会建立制度但是制度的建立终究是需要多时代与多人合作才能建立 所以独裁者也不可能他一个人建立
作者: poeoe 2021-06-12 18:31:00
对啊 那就是独裁者要有够强的能力领导团队进行制度改革 一个无能的领导者可能连改革都懒的改 或者在改革初期的斗争就直接被旧势力打垮了
作者: YJJ (MrYJJ) 2021-06-12 18:31:00
所以很多守城战
作者: raincole (冷鱼) 2021-06-12 18:31:00
中国大部分时期都是各地方各自为政啦 无线电以前的年代全世界的大帝国都是这样 中央真的能掌控的时期少
作者: jupto (op) 2021-06-12 18:33:00
这就是鸡生蛋与蛋生鸡的问题 我更多支持的论点是环境与制度(民族性) 造就了强势的独裁者建立出强大的帝国
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2021-06-12 18:37:00
我记得是中国胜场比较多 但每次输了就跑没有杀伤 相反中国输了就是被追杀到崩溃
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2021-06-12 18:41:00
中国被北方游牧占领也就南北朝、元朝其实也没这么不堪就是了，反过来说被汉化的草原民族很多
作者: abadjoke (asyourlife) 2021-06-12 18:45:00
农耕打游牧的问题是彼此能得到的成果不均等啊游牧赢了就是大笔良田和储存的农作物 还有跑不掉的居民农耕赢了拿到的是一片草原跟一群放牧牲口 居民都能跑你可能连赢个几十次都还是越打越亏相反的对面每赢一场都能滚雪球 一路滚到你老家
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-06-12 18:47:00
所以中国历史好像就朱元璋从南打到北统一的
作者: abadjoke (asyourlife) 2021-06-12 18:48:00
当然会造成农耕都被游牧压着打的错觉
作者: knifewei1919 (刀哥) 2021-06-12 18:54:00
同意原po宋朝会打败仗除了调度 还有养马的塞北被西夏拿走 只有步兵除了作战机动性还有补给线的长度长城是战略守势的结果其实中原还是会主动出击但很难
作者: hit0123 (@@") 2021-06-12 19:01:00
他只是发作了 你在认真回什么
作者: sunstrider (逐日者) 2021-06-12 19:23:00
古代交通很需要马 有马机动性就比较好
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-06-12 19:27:00
推个
作者: dereter 2021-06-12 19:30:00
希望有重生女真或蒙古反明的小说，描写游牧生活的也不错
作者: jupto (op) 2021-06-12 19:30:00
我认为马只是一个结果 确实马匹带来的优势但是马匹终究是可已被引进与饲养的 马好用就会被有资源的族群大量饲养所以该地区有没有马匹其实不是关键 而是该地区造就的族群够不够庞大 够不够有扩张意识 这两个条件够就会累积资源产生竞争优势 马匹只是累积资源的一环罢了
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