Re: [闲聊] 关于后设一词的意思

楼主: zxcmoney (修司)   2021-06-11 17:05:54
简单理解的话,“后设”的主要性质就是打破框架,
但某种程度上,你要先理解框架才能理解什么是“后设”,
无敌救星系列或许是个相对容易理解的后设漫画。
这是其中一篇
https://i.imgur.com/7HDm4zX.jpg
这张图表现出一般漫画脚色的认知范围,受限于漫画方框,
但无敌救星的能力可以超越这方框,还可以让自己或物体跨框架移动。
不过要深入理解什么是“后设”,
就是必要对各种媒体的框架进行探讨才行。
因此要第一次就完成后设小说,
就势必要先完成小说框架的架构才行,
不然就只能期待读者已经经过大量阅读建立起框架,
才有足够的知识能去理解第一篇到底想说什么,
以说明什么是后设而言,应该算是失败的。
作者: anamorphosis (立体地画)   2021-06-11 17:09:00
打破框架只是后设常见手法的其中一种这还是比较直观的了。
作者: linzero (【林】)   2021-06-11 17:14:00
有的是用层级层次解释
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-06-11 17:21:00
https://i.imgur.com/vQ4lS1D.jpg我还是觉得后来加的设定比较直观
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-11 17:33:00
所以一般说“游戏更换meta”应该是错误的说法?
作者: Ricestone (麦饭石)   2021-06-11 17:36:00
游戏换meta指的是“对抗游戏策略”这个metagame产生变化,所以一般不是指戏剧手法那种meta
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-11 17:37:00
唉,过希腊文,我是知道这些前缀后缀很讨厌,但我不知道有
作者: Ricestone (麦饭石)   2021-06-11 17:37:00
举例来说游戏中我要对抗反击能用我的牌组的某张卡处理这样是基本的游戏规则,但今天如果我是因为反击很流行
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-11 17:38:00
这么讨人厌>"< 上一次让我很烦躁的是logos。
作者: Ricestone (麦饭石)   2021-06-11 17:38:00
而将牌组整个改变成比较能抗这类牌组,就属于metagame
作者: youdar (Yoda)   2021-06-11 17:39:00
后设和追加设定不同 只是中文的意思会让人混淆
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-11 17:39:00
享受“买游戏”这个游戏。买游戏也算是metagame?
作者: youdar (Yoda)   2021-06-11 17:41:00
不过手冢那张图确实是后设的表现
作者: Ricestone (麦饭石)   2021-06-11 17:41:00
就变成看你把meta放在哪个部份,steam也有人说metagame
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-11 17:42:00
土井老师拿对话框打人应该也是,一般的打破第四面墙都算?
作者: Ricestone (麦饭石)   2021-06-11 17:44:00
算吧,至少日本创作领域常说的メタ几乎都这种不过你也知道日本的外来语常常偏义化
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-06-11 17:46:00
这也没办法,外来语偏义化是定则了吧。感觉没偏的是少数。
作者: Ricestone (麦饭石)   2021-06-11 17:47:00
https://numan.tokyo/words/gNYNVhttps://bit.ly/3izYcgY对大多数的日本人观众来说就是这类很狭义的解释
作者: huangjouui (jouui)   2021-06-11 17:59:00
用第四面墙不是很好吗
楼主: zxcmoney (修司)   2021-06-11 19:03:00
可能第四面墙(fourth wall)比较狭义吧?像无敌救星其实就没跟读者对话,没打破第四面墙

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