Re: [vivy] 为何可以有复制体
楼主: lucifier (lucifier) 2021-06-07 16:45:06
※ 引述《hirokofan (笠原弘子 命！)》之铭言：
: 呃....这个AI无法复制的设定问题只能吞，不然以我们的常识来说整天备份来备份去
: 难道是搞辛酸的吗？
: 吞完AI（人格）无法复制的问题再来看冴木博士的葛瑞丝及垣谷美眉家的二代目
: 伊莉莎白其实也没牴触，即使有着相同的记忆，二代目伊莉莎白很明显的认为
: 旭日号上的伊莉莎白跟自己是不一样的，以人类的故事来说就像某天醒来有着
: 前世的记忆，但自己还是有人格的。
: 那么冴木博士那边呢？我们就先假设一个状态，冴木博士其实是个占有欲很强的人
: 他把葛瑞丝的一举一动全部备份起来，如果有不良份子马上动用关系将害虫从世上
: 抹煞，然后不幸的事情发生了，葛瑞丝被丢去巨浮岛当核心....
: 好高高层利用备份资料灌回去到另一个机体上说这新机体跟葛瑞丝有87％像叫冴木吞
: 像我这种有美女就好的可能没差，但冴木博士可是业界扛坝子，他怎么可能不知道
: 这中间的差别？
: 所以说就算冴木有着完整的备份资料，只要葛瑞丝被抓去巨浮岛就没救了，就算
: 资料倒回去新机体跟原来 100％像，冴木自己也会疑神疑鬼觉得不一样。相对的
: 垣谷美眉才没有管这么多，这票人正常来讲也不可能见过原版的伊莉莎白（差40年）
: 没有比较就不会有伤害，而这些条件都不存在于冴木博士的情境中
: 老实说我是希望当年冴木博士做的病毒是解决这次事件的关键，不然这一对就真的是
: 白白领便当了QQ
日文第二卷看完后，对于为什么不复制Grace让本尊跟博士一起，让复制品上岛
我大概有三个推测
1.比较现实的问题是，双阳电子脑计画曝光的影响
在第一卷时Estella有说过计划被废弃后就被OGC本社塞给Ash协助经营宇宙旅馆
到2076年落阳事件发生时，Estella运作大概只有六年
(断头跟Estella认识五年，而Estella跟断头刚认识时已经服务1-2年左右)
也就是双阳电子脑计画是在2070年左右被发现并废弃停止
而表定的修正是巨浮岛计画阻止时点是2081年
但Grace被选为计划主AI并且办理欢送会是在四年多前，是2076-2077
也就是说，按照当时的现实事件余波而言，复制AI这件事很有可能是禁忌
尤其是要建造巨浮岛这件事本身会是全球关注的焦点，更难明目张胆用复制AI
毕竟双阳电子脑计画曝光连十年都不到，肯定会有很大的舆论与学界反对声浪
2.撇除双阳电子脑计画的影响，一个重点是OGC本社的利益与学界的利益
AI无法给予复数使命，是这个系列作的前提之一，所以只能给予一个使命
但是"转换使命"呢？
第二卷中冴木回忆中有提到
OGC本社在Sunrise坠毁后，乘着舆论声浪要让AI掌握更大的独立机关─巨浮岛
而学界也从其中看出研究的利益以及未来可以获得的声誉
连他自己也自嘲，没能全力阻止欢送会上那群伪善者的自己，也是他们的一分子
(冴木在小说中被称为AI领域的神童，巨浮岛内很多东西也是他设计的)
3.当然，转换使命还有一个漏洞可以钻的就是
干么不先复制一个复制品后给复制品一样的看护师使命，再转换后当主AI
a.首先双阳电子脑计画的余波就防止的这个可能性
b.即使不讨论双阳电子脑计画的问题，这部系列作的第二个前提"AI人格"就登场了
运作至少超过十二年的Grace，AI人生的经历不会是一个复制体可以比肩的
(冴木十岁与Grace相遇，回医院研究二十二岁，订立婚约到成为巨浮岛AI还没算入)
从安全性的问题考量的话，让一个运作十来年对人类尽心尽力的AI
跟如出生婴儿一样，只有相同记忆的复制AI来担任巨浮岛运作，前者可能安全多了
小说中很多托瓦克的成员是确确实实家人被AI害死的，所以一辈子反对AI
有些人是很单纯的AI取代人类劳动力导致家破人亡
但是有些则是AI在特殊状况下(程式出错etc.)害死家属
所以安全性与稳定性我认为也成为考量点之一
=====
当然这些只是我的推测啦
因为第二卷内梅原没有直接写出究竟为什么要用Grace当主AI
这点真的很败笔，因为整卷故事都筑基于冴木跟Grace的悲恋上
却没有给出"究竟为什么不得不使用Grace当巨浮岛主AI的必要性"
只有写说是"为了OGC本社的利益与学界的声誉"这样模糊不清的句子
: 呃....这个AI无法复制的设定问题只能吞，不然以我们的常识来说整天备份来备份去
: 难道是搞辛酸的吗？
: 吞完AI（人格）无法复制的问题再来看冴木博士的葛瑞丝及垣谷美眉家的二代目
: 伊莉莎白其实也没牴触，即使有着相同的记忆，二代目伊莉莎白很明显的认为
: 旭日号上的伊莉莎白跟自己是不一样的，以人类的故事来说就像某天醒来有着
: 前世的记忆，但自己还是有人格的。
: 那么冴木博士那边呢？我们就先假设一个状态，冴木博士其实是个占有欲很强的人
: 他把葛瑞丝的一举一动全部备份起来，如果有不良份子马上动用关系将害虫从世上
: 抹煞，然后不幸的事情发生了，葛瑞丝被丢去巨浮岛当核心....
: 好高高层利用备份资料灌回去到另一个机体上说这新机体跟葛瑞丝有87％像叫冴木吞
: 像我这种有美女就好的可能没差，但冴木博士可是业界扛坝子，他怎么可能不知道
: 这中间的差别？
: 所以说就算冴木有着完整的备份资料，只要葛瑞丝被抓去巨浮岛就没救了，就算
: 资料倒回去新机体跟原来 100％像，冴木自己也会疑神疑鬼觉得不一样。相对的
: 垣谷美眉才没有管这么多，这票人正常来讲也不可能见过原版的伊莉莎白（差40年）
: 没有比较就不会有伤害，而这些条件都不存在于冴木博士的情境中
: 老实说我是希望当年冴木博士做的病毒是解决这次事件的关键，不然这一对就真的是
: 白白领便当了QQ
日文第二卷看完后，对于为什么不复制Grace让本尊跟博士一起，让复制品上岛
我大概有三个推测
1.比较现实的问题是，双阳电子脑计画曝光的影响
在第一卷时Estella有说过计划被废弃后就被OGC本社塞给Ash协助经营宇宙旅馆
到2076年落阳事件发生时，Estella运作大概只有六年
(断头跟Estella认识五年，而Estella跟断头刚认识时已经服务1-2年左右)
也就是双阳电子脑计画是在2070年左右被发现并废弃停止
而表定的修正是巨浮岛计画阻止时点是2081年
但Grace被选为计划主AI并且办理欢送会是在四年多前，是2076-2077
也就是说，按照当时的现实事件余波而言，复制AI这件事很有可能是禁忌
尤其是要建造巨浮岛这件事本身会是全球关注的焦点，更难明目张胆用复制AI
毕竟双阳电子脑计画曝光连十年都不到，肯定会有很大的舆论与学界反对声浪
2.撇除双阳电子脑计画的影响，一个重点是OGC本社的利益与学界的利益
AI无法给予复数使命，是这个系列作的前提之一，所以只能给予一个使命
但是"转换使命"呢？
第二卷中冴木回忆中有提到
OGC本社在Sunrise坠毁后，乘着舆论声浪要让AI掌握更大的独立机关─巨浮岛
而学界也从其中看出研究的利益以及未来可以获得的声誉
连他自己也自嘲，没能全力阻止欢送会上那群伪善者的自己，也是他们的一分子
(冴木在小说中被称为AI领域的神童，巨浮岛内很多东西也是他设计的)
3.当然，转换使命还有一个漏洞可以钻的就是
干么不先复制一个复制品后给复制品一样的看护师使命，再转换后当主AI
a.首先双阳电子脑计画的余波就防止的这个可能性
b.即使不讨论双阳电子脑计画的问题，这部系列作的第二个前提"AI人格"就登场了
运作至少超过十二年的Grace，AI人生的经历不会是一个复制体可以比肩的
(冴木十岁与Grace相遇，回医院研究二十二岁，订立婚约到成为巨浮岛AI还没算入)
从安全性的问题考量的话，让一个运作十来年对人类尽心尽力的AI
跟如出生婴儿一样，只有相同记忆的复制AI来担任巨浮岛运作，前者可能安全多了
小说中很多托瓦克的成员是确确实实家人被AI害死的，所以一辈子反对AI
有些人是很单纯的AI取代人类劳动力导致家破人亡
但是有些则是AI在特殊状况下(程式出错etc.)害死家属
所以安全性与稳定性我认为也成为考量点之一
=====
当然这些只是我的推测啦
因为第二卷内梅原没有直接写出究竟为什么要用Grace当主AI
这点真的很败笔，因为整卷故事都筑基于冴木跟Grace的悲恋上
却没有给出"究竟为什么不得不使用Grace当巨浮岛主AI的必要性"
只有写说是"为了OGC本社的利益与学界的声誉"这样模糊不清的句子
作者: solosliver (solo) 2021-06-07 16:48:00
推
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-06-07 16:51:00
毕竟可以复制的话，用复制体当巨浮岛主ai就好了(而且时间还比较晚(看到原po解释了
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2021-06-07 16:58:00
其实还有一个更基本的可能，就是博士旁边那个就是复制过来的，然后博士自己认为没有复制成功
作者: emptie ([ ]) 2021-06-07 17:02:00
拿医院工作十二年的稳定性来评估拿她来当岛主AI的稳定性，我觉得毫无说服力更何况岛上不会有人类，这两份使命简直大相迳庭
作者: aigasamoe (萌芽) 2021-06-07 17:45:00
Grace被选上的原因感觉可能单纯需要一位广受好评的姊妹机，而她刚好在医疗机关接触到的人比较多所以就合理让她“荣升”去做管理核心吧复制的问题感觉比较像1.冴木作为作为计画核心一举一动都被盯着2.没办法说服Grace本人动画的旧白和新白要是同时存在就算她们理解对方是不同人感觉也会打起来
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2021-06-07 18:20:00
如果是因为ai人权考量禁止复制还是很奇怪，变更使命造成的侵害其实比复制还严重不是吗？ai的人格会因此破碎消失欸……另外小说有没有再解释双阳电子脑计画的目的跟细节@@？
楼主: lucifier (lucifier) 2021-06-07 18:45:00
a我ID，第一卷讨论
作者: aigasamoe (萌芽) 2021-06-07 18:54:00
不用复制的我第二段不算回应吗？就被复制的本人(AI)能不能认同有同样的自己同时存在 即使运算结果告诉她们对方是不同人以Grace的情况来讲，说不定他根本不敢跟她提复制这件事，她自己能够接受一个陌生人拥有她所有的记忆甚至代替她去当人柱？白的情况基本是靠对垣谷的忠诚（使命）以及两个白不会同时存在而建立的 不管小说或动画都没提到AI本身对复制的看法吧复制—>复制自己
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2021-06-07 19:56:00
喔，葛蕾丝意识消失的原因是巨浮岛工作太庞大，不是变更使命直接导致的结果，我好像弄混了
作者: aigasamoe (萌芽) 2021-06-07 20:39:00
不是…我自己也有读啊…反而我有点不太懂你想讨论的是什么了 人柱那个只是由Grace的性格推断的 但我主要的论点是她们能否接受让一个陌生人拥有自己所有的过去的记忆科幻小说常出现的老套剧情 复制出来的哪一个才是本人被植入复制记忆的新AI 是设定告诉我们个性不同=不同人但不能保证被植入的AI不会产生为什么是我被关在这里当核心、我才是大家知道的XX这类思考导致演算错误吧不如说我的那些也是在你提出的3.上面的延伸 对新生儿植入20年的人生以及那个人还过着他原本的生活会不会有可能导致这个新生AI出现演算错误抱歉我前面打太多废话了应该直接上面这一段（
