[闲聊] 抵抗平衡调整最久(?)的卡片
楼主: kuoyipong (petohtalrayn) 2021-06-05 22:32:15
https://www.youtube.com/watch?v=s_8uQq2AFZs
(我对MTG跟炉石比较熟，DM跟游戏王的细节补充就交给板友了)
DM：ドギラゴン剣、マジックザギャザリ
本身体质强，可以用替代费用提早出（最快T3出）
而且出场之后可以再叫一排生物，叫完之后还让多色生物可以立刻攻击
制造了大量的T3杀
虽然被运营盯上了，但靠着牺牲同牌组的队友而多次免于禁卡处置
后来虽然出了反制卡反制特召生物
不过因为对自身没什么限制，结果就被拿来内战时反制对手一卡铺开
一路乱了三年左右才吃禁限
游戏王：ファイアウォールドラゴン
主角的王牌，既往的主角王牌通常是强度安定的安全牌设计，可是这个不是
这张卡是靠连结召唤进场，将场上两只生物送墓后从额外牌组特召
例如只要一张沉睡的绵羊(叫token进场的魔法卡)就可以叫
效果其一：
表侧表示时限一次，把与此卡互相连结的数量等量的场上／墓地怪兽回手
也可以再对手回合发动
互相连结的意思是：
连结怪兽卡片上有箭头，箭头连出去指到的怪兽就是连结状态
如果两个连结怪兽的件头互指，那就是互相连结
这个回手的效果可以当软解、干扰墓地、墓地回手，对于组合技的活用有很高的自由度
效果其二：没有回合次数限制的特殊召唤
每当连结的怪兽被破坏的时候，可以从手牌中特殊召唤一个怪兽
对于每回合的通常召唤只有一次的游戏王来说，特殊召唤很重要
而这张牌则很轻易的达成了该效果
而在2017年，悲剧就发生了
透过自己把连结的怪兽送墓来发动墓地回手跟特殊召唤的效果来无限循环
效果一虽然有限一次，但只要自己弹自己再叫出来就可以重复发动
这个自己弹自己、自己连结自己也不是说多困难
随着牌组研发，到最后也研发出只要对手没坑，不管什么手牌都可以一回杀的构筑
实在太强了，所以运营就把好朋友都禁光光了
但就算这样还是强到不行，又继续乱了两年左右才吃禁
附带一提，因为这张牌被禁的好朋友们似乎到现在也还是被禁的状态
MTG：天怒泰坦乌洛
这张跟其他卡片躲过禁卡的理由稍微有点不太一样
先介绍这是什么牌：
3费6/6，拥有从墓地逃出来的逸脱效果
如果不是以逸脱的方式进场的话进场之后直接送墓
逸脱的费用是4费+把坟场其他5张卡片移出游戏
然后这张的重点是进场跟攻击时效果：回3血 抽1张牌 法力加速
逸脱效果让这张卡片只要你墓地牌够，就可以死了又出、死了又出，根本杀不完
一卡达成回血、抽牌、法力加速、终结者、墓地资源，完全是无敌的轻小说主角
这么强的牌，为什么一年间都没吃禁限呢？
因为周遭的牌组更怪物阿（欧柯、原野、复归荒野、创新烈焰、小泰菲力…）
随着关键牌渐渐的被禁止之后，环境似乎还是不太好…
仔细一看，大家都带乌洛阿！→吃禁
因此，乌洛躲过禁卡的原因(?)是因为其他太可怕的强者们太多了
炉石传说：洞穴历险（盗贼任务）
炉石有一群有趣的牌叫做任务，
任务牌起手一定会上手，使用之后只要完成任务就可以获得奖励
例如有个任务是要你打出5个攻击力大于5的手下
任务奖励就是给你一个让你牌堆生物全都变0费的5/8/8
任务通常难度越高奖励越好，但盗贼的任务(以及任务贼这个牌组)显然做坏了
洞穴历险这个任务的要求是要你打出4个同名的手下
任务奖励则是一张让你本次对战中所有手下体质都变5/5的法术
这个任务的问题是：任务难易度太低、完成奖励后一回杀也不难
一般而言炉石一个牌组里面只能放两张同名手下
因此这个任务就是要你利用有回首效果的卡片重复打出同样的手下
例如有张0费回手后使回手手下-2费的法术(暗影闪现)
也有闇影诗章玩家们看到可能会惊愕的6费全场回手(消失)
也有单纯只是回手效果良好的手下，简单来说回手效果相当优秀
再来是回手的对象
有进场之后可以让一个对手不能攻击的手下，可以一边控场一边解任务
然后又有一群进场可以攻击对方英雄的牌，在完成任务之后会变成5攻打头
这些牌通常都相当便宜，可以透过解完任务之后剩的回手牌来弹回手再次下去打头
简单总结：任务达成不难，达成之后一回杀的难度也不高
因为这套牌使当时的控制牌组陷于死灭状态
然后nerf来了：打出4个改成打出5个→不是很有效果
再砍一刀：任务奖励给的体质改成4/4→虽然还是强，但大致上可接受了
问题来了
下一包出了个2/1/3冲刺生命窃取，一定程度解决了这套本来有的抗快问题
下下包又出了个科科笑的发明家，这张卡本身一卡三生物
其中两个是具有嘲讽(对手必须优先攻击)效果的1/2圣盾(无效一次伤害)
简单来说就是很耐打的多面墙，对于任务贼撑到任务完成的过度很方便
而且任务完成之后他会摇身一变变成肥大体质的难处理多面墙
再加上只要回手本体之后就又可以量产多面墙
总而言之，好不容易nerf了的牌组，结果你后面加的牌又让他强回来，是在干嘛
当然就nerf了，这次是这个科科笑的发明家，从5费砍成7费
运营表示：这家伙阿，我们测试的时候6费都觉得很强，所以砍成7费了
阿不是，这样你测试的意义在哪(翻桌)
(我对MTG跟炉石比较熟，DM跟游戏王的细节补充就交给板友了)
DM：ドギラゴン剣、マジックザギャザリ
本身体质强，可以用替代费用提早出（最快T3出）
而且出场之后可以再叫一排生物，叫完之后还让多色生物可以立刻攻击
制造了大量的T3杀
虽然被运营盯上了，但靠着牺牲同牌组的队友而多次免于禁卡处置
后来虽然出了反制卡反制特召生物
不过因为对自身没什么限制，结果就被拿来内战时反制对手一卡铺开
一路乱了三年左右才吃禁限
游戏王：ファイアウォールドラゴン
主角的王牌，既往的主角王牌通常是强度安定的安全牌设计，可是这个不是
这张卡是靠连结召唤进场，将场上两只生物送墓后从额外牌组特召
例如只要一张沉睡的绵羊(叫token进场的魔法卡)就可以叫
效果其一：
表侧表示时限一次，把与此卡互相连结的数量等量的场上／墓地怪兽回手
也可以再对手回合发动
互相连结的意思是：
连结怪兽卡片上有箭头，箭头连出去指到的怪兽就是连结状态
如果两个连结怪兽的件头互指，那就是互相连结
这个回手的效果可以当软解、干扰墓地、墓地回手，对于组合技的活用有很高的自由度
效果其二：没有回合次数限制的特殊召唤
每当连结的怪兽被破坏的时候，可以从手牌中特殊召唤一个怪兽
对于每回合的通常召唤只有一次的游戏王来说，特殊召唤很重要
而这张牌则很轻易的达成了该效果
而在2017年，悲剧就发生了
透过自己把连结的怪兽送墓来发动墓地回手跟特殊召唤的效果来无限循环
效果一虽然有限一次，但只要自己弹自己再叫出来就可以重复发动
这个自己弹自己、自己连结自己也不是说多困难
随着牌组研发，到最后也研发出只要对手没坑，不管什么手牌都可以一回杀的构筑
实在太强了，所以运营就把好朋友都禁光光了
但就算这样还是强到不行，又继续乱了两年左右才吃禁
附带一提，因为这张牌被禁的好朋友们似乎到现在也还是被禁的状态
MTG：天怒泰坦乌洛
这张跟其他卡片躲过禁卡的理由稍微有点不太一样
先介绍这是什么牌：
3费6/6，拥有从墓地逃出来的逸脱效果
如果不是以逸脱的方式进场的话进场之后直接送墓
逸脱的费用是4费+把坟场其他5张卡片移出游戏
然后这张的重点是进场跟攻击时效果：回3血 抽1张牌 法力加速
逸脱效果让这张卡片只要你墓地牌够，就可以死了又出、死了又出，根本杀不完
一卡达成回血、抽牌、法力加速、终结者、墓地资源，完全是无敌的轻小说主角
这么强的牌，为什么一年间都没吃禁限呢？
因为周遭的牌组更怪物阿（欧柯、原野、复归荒野、创新烈焰、小泰菲力…）
随着关键牌渐渐的被禁止之后，环境似乎还是不太好…
仔细一看，大家都带乌洛阿！→吃禁
因此，乌洛躲过禁卡的原因(?)是因为其他太可怕的强者们太多了
炉石传说：洞穴历险（盗贼任务）
炉石有一群有趣的牌叫做任务，
任务牌起手一定会上手，使用之后只要完成任务就可以获得奖励
例如有个任务是要你打出5个攻击力大于5的手下
任务奖励就是给你一个让你牌堆生物全都变0费的5/8/8
任务通常难度越高奖励越好，但盗贼的任务(以及任务贼这个牌组)显然做坏了
洞穴历险这个任务的要求是要你打出4个同名的手下
任务奖励则是一张让你本次对战中所有手下体质都变5/5的法术
这个任务的问题是：任务难易度太低、完成奖励后一回杀也不难
一般而言炉石一个牌组里面只能放两张同名手下
因此这个任务就是要你利用有回首效果的卡片重复打出同样的手下
例如有张0费回手后使回手手下-2费的法术(暗影闪现)
也有闇影诗章玩家们看到可能会惊愕的6费全场回手(消失)
也有单纯只是回手效果良好的手下，简单来说回手效果相当优秀
再来是回手的对象
有进场之后可以让一个对手不能攻击的手下，可以一边控场一边解任务
然后又有一群进场可以攻击对方英雄的牌，在完成任务之后会变成5攻打头
这些牌通常都相当便宜，可以透过解完任务之后剩的回手牌来弹回手再次下去打头
简单总结：任务达成不难，达成之后一回杀的难度也不高
因为这套牌使当时的控制牌组陷于死灭状态
然后nerf来了：打出4个改成打出5个→不是很有效果
再砍一刀：任务奖励给的体质改成4/4→虽然还是强，但大致上可接受了
问题来了
下一包出了个2/1/3冲刺生命窃取，一定程度解决了这套本来有的抗快问题
下下包又出了个科科笑的发明家，这张卡本身一卡三生物
其中两个是具有嘲讽(对手必须优先攻击)效果的1/2圣盾(无效一次伤害)
简单来说就是很耐打的多面墙，对于任务贼撑到任务完成的过度很方便
而且任务完成之后他会摇身一变变成肥大体质的难处理多面墙
再加上只要回手本体之后就又可以量产多面墙
总而言之，好不容易nerf了的牌组，结果你后面加的牌又让他强回来，是在干嘛
当然就nerf了，这次是这个科科笑的发明家，从5费砍成7费
运营表示：这家伙阿，我们测试的时候6费都觉得很强，所以砍成7费了
阿不是，这样你测试的意义在哪(翻桌)
作者: eva05s (◎) 2021-06-05 22:34:00
科科笑就是故意放那么强来骗课啊
作者: zxcasdzsd (自由) 2021-06-05 22:37:00
游戏王有征龙啊大小征龙全ban才让这卡组下去
作者: DioEraclea (魔女的扫把) 2021-06-05 22:39:00
盗贼任务还有一个经典是被绍安评0分
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-05 22:39:00
你很强但旁边的牌更欠ban的那种不是很合理的事吗= =?
作者: qd6590 (说好吃) 2021-06-05 22:39:00
但是科科笑是蓝卡 随便合 而且6费都很强 你给我做5费
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-05 22:50:00
nerf是削弱，被卡表砍张数卡片本身强度没有变，你要问的应该是改效果吧?
作者: zsp8084 (UNSSS) 2021-06-05 22:51:00
游戏王应该要比谁最快进禁卡表才有趣
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-05 22:51:00
的确有些卡强度是要吃可用张数的，但你想问的应该不是那个
作者: zsp8084 (UNSSS) 2021-06-05 22:53:00
游戏王近年有把做坏的旧卡nerf后放出禁卡表的操作 个人认为这样才算是nerf 不然游戏王大多是用禁限来平衡(?)
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-06-05 22:54:00
游戏王从问世到第一次被禁最久的还真不好说是谁质量投射砲就是出几百年后才被动的因为有些禁卡是因为和新科技结合才崛起的魔风这种不只一个赛制的追溯起来更是麻烦
作者: youngluke (luke) 2021-06-05 22:58:00
那要往比较新禁止找 拷问出了13年
作者: Tsozuo 2021-06-05 23:09:00
炉石 洞穴历险刚出那个版本 其实要完成任务真的很难
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2021-06-05 23:10:00
游戏王小征根本智障做卡 没小征说不定大征4张限1
作者: Tsozuo 2021-06-05 23:10:00
除了自己进牌够好还要对面打的牌够慢 但安戈洛刚出时鱼人圣横行 盗贼还没做完头就没了
作者: youngluke (luke) 2021-06-05 23:11:00
结果可能是亚马逊射手这个活17年的
作者: aa091811004 (falaw) 2021-06-05 23:14:00
游戏王三不五时会用脚做卡已经不是新闻了XD
作者: Tsozuo 2021-06-05 23:14:00
然而之后两个版本出了一张手下死掉会放一张同样的1/1卡的传说 以及又后面一个版本可以攻击回血又低费的牌后这张任务卡就失控了
作者: h60414 (h60414) 2021-06-05 23:54:00
我觉得西瓜术比较恶心就是
作者: qd6590 (说好吃) 2021-06-06 00:19:00
要比最恶那肯定是奴隶战 完美的牌组不存...大家都进来吧
作者: jujustine83 (很绅士的钱) 2021-06-06 00:49:00
我建议你不要嘲笑0分卡盗贼任务喔
作者: bernie0905 (フレンドリー) 2021-06-06 01:54:00
简单谈一下DM的团长。首先团长表面上是8费，
作者: Shiuebeshico (希月祭艸) 2021-06-06 02:44:00
天怒明明就他妈标准的吃相难看，然后你这样讨论说什么平衡调整撑最久的“久”又是怎么定义久，如果一张牌出了很久然后过后过几年有新牌搭配结果导致坏掉被禁，那我可以说魔风一堆当下没问题后来补了些诡异的小东西导致坏掉的牌是不是也撑了“很久”
