Re: [闲聊] 任天堂的成功秘诀：永远把游戏性放第一位
楼主: bear26 (熊二六) 2021-06-04 14:14:18
https://i.imgur.com/jsM8nrV.jpg
借这位大大的言论
我们来衍生讨论
欧美的剧情是不是真的有比较好
刺客教条系列
嗯.......
目前被说剧情比较好的只有艾吉欧三部曲吧
其他评价就是中等中上而已
战神
战神本身不是剧情好的游戏
新战神才算是
而且战神算是索尼游戏
现在这边还能衍生一个讨论
虽然索尼欧美化了
但是索尼算不算日厂
还是算欧美厂
还是算混血
所以这边可以衍生出什么蜘蛛人 地平线之类
当然类似状况的还有古墓奇兵
以及已经40%变成欧美人形状的卡普空
底下的好比恶灵古堡系列
上古卷轴
嗯？上古是玩剧情的吗？
GTA
嗯？GTA是玩剧情的吗？
真要说这类很主观的剧情
如同任天堂说的
喜不喜欢都有人
GTA好玩的毕竟是游戏性
碧血狂杀
剧情很好
但是相对很多人来说游戏性太缓慢
麦块
麦块有剧情吗？
秘境和最后生还者
嗯秘境其实一二代是没什么剧情可言的
三代个人觉得中上
四代才算是完整了一个好故事
最后生还者就是标准
剧情太过注重
但是一代的取向让他很成功
不代表二代这样的剧情会让人喜欢
巫师
巫师在剧情上的成功
但是却有时候被独立于欧美厂之外
而是波兰
（虽然波兰是欧洲啦）
就很显然他们在做游戏和剧情的格调
和你我众人所认知的欧美风格不一样
各类车枪球
车枪球有剧情？？？？？
个人浅见啦
日本不是没有剧情好的作品
Hgame Galgame AVG一堆
但是很多人就觉得因为那不是大作
剧情就不值得一谈
但是一堆游戏厂商就陷入某种
非得要写很棒的剧情的迷思
（另一种是要宣扬什么现代价值
女权、多元、各种议题）
结果导致游戏根本不好玩
或者人家根本也不想看你的剧情
毕竟这本来就很主观
只有多数人喜欢 和 多数人不喜欢两种
日厂尚且没这么不堪
除了索尼大部分并没有对SJW和欧美低头
暗荣 卡普空照样卖奶卖腿
Sega还卖风俗和黑道
特别是アリスソフト 幻影社之类的
借这位大大的言论
我们来衍生讨论
欧美的剧情是不是真的有比较好
刺客教条系列
嗯.......
目前被说剧情比较好的只有艾吉欧三部曲吧
其他评价就是中等中上而已
战神
战神本身不是剧情好的游戏
新战神才算是
而且战神算是索尼游戏
现在这边还能衍生一个讨论
虽然索尼欧美化了
但是索尼算不算日厂
还是算欧美厂
还是算混血
所以这边可以衍生出什么蜘蛛人 地平线之类
当然类似状况的还有古墓奇兵
以及已经40%变成欧美人形状的卡普空
底下的好比恶灵古堡系列
上古卷轴
嗯？上古是玩剧情的吗？
GTA
嗯？GTA是玩剧情的吗？
真要说这类很主观的剧情
如同任天堂说的
喜不喜欢都有人
GTA好玩的毕竟是游戏性
碧血狂杀
剧情很好
但是相对很多人来说游戏性太缓慢
麦块
麦块有剧情吗？
秘境和最后生还者
嗯秘境其实一二代是没什么剧情可言的
三代个人觉得中上
四代才算是完整了一个好故事
最后生还者就是标准
剧情太过注重
但是一代的取向让他很成功
不代表二代这样的剧情会让人喜欢
巫师
巫师在剧情上的成功
但是却有时候被独立于欧美厂之外
而是波兰
（虽然波兰是欧洲啦）
就很显然他们在做游戏和剧情的格调
和你我众人所认知的欧美风格不一样
各类车枪球
车枪球有剧情？？？？？
个人浅见啦
日本不是没有剧情好的作品
Hgame Galgame AVG一堆
但是很多人就觉得因为那不是大作
剧情就不值得一谈
但是一堆游戏厂商就陷入某种
非得要写很棒的剧情的迷思
（另一种是要宣扬什么现代价值
女权、多元、各种议题）
结果导致游戏根本不好玩
或者人家根本也不想看你的剧情
毕竟这本来就很主观
只有多数人喜欢 和 多数人不喜欢两种
日厂尚且没这么不堪
除了索尼大部分并没有对SJW和欧美低头
暗荣 卡普空照样卖奶卖腿
Sega还卖风俗和黑道
特别是アリスソフト 幻影社之类的
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-06-04 14:16:00
不能又有剧情又好玩吗QQ
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-06-04 14:19:00
要又有剧情又好玩其实真的蛮难的==因为剧情跟游戏互相配合一定有一个比较重要除非你要那种玩一玩看电影的那剧情游戏完全分割就可以了
作者: krousxchen (城府很深) 2021-06-04 14:21:00
索尼那些二厂都在欧美，当然算欧美游戏像你不会把全战(SEGA)跟古墓(SE)当日本游戏一样
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-06-04 14:24:00
那UNDERTALE呢?
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-06-04 14:24:00
以前的CRPG出了很多剧情好评的
作者: s32244153 (Hir0) 2021-06-04 14:25:00
像素 out
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-06-04 14:25:00
哭喔QQ
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-06-04 14:25:00
你一提就说undertale不就证明了真的很难吗二代做几年了==
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-06-04 14:27:00
严格来说Deltarune不算二代，不管是系统还是剧情都没关系
作者: marktak (天祁) 2021-06-04 14:28:00
车当然有剧情 就头D
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-06-04 14:28:00
现在欧美会给人赢日系的感觉也是在剧情演出这点日厂是真的技术力比较不行
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-06-04 14:28:00
UNDERTALE本身我记得没有做很久
作者: djmez 2021-06-04 14:28:00
上古卷轴主线不怎样 但是背景的剧情文本量大充实啊
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-06-04 14:28:00
虽是这么说 还没全出之前都很难讲
作者: taric888 (净水器) 2021-06-04 14:32:00
gta 4跟5的剧情都不错欸
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-06-04 14:32:00
两边剧情都差不多吧 只是日本没这么多政确人设而已
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-04 14:32:00
这算天生限制 剧情好的游戏 多半不自由 要自由又要游戏性又要剧情 只能靠大量支线来撑
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 14:32:00
元PO对剧情好的定义是什么?人物吸引你?剧情想知道后续?还是看过后会有较多思考?
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-06-04 14:33:00
日本也有像黑魂这种剧情跟游戏性都有的
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 14:33:00
思考是哲学意义的思考还是剧情表达很复杂迂回?
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-04 14:33:00
顺带一提 Undertale的前辈老妈 就老任出的剧情经典游戏游戏性以当年来说也很有趣但对一些重视自由度的人来说这种RPG本来就不会有趣的所以这就要回到游戏性是怎样的游戏性 剧情又是怎样的剧情
作者: greg90326 (虚无研究所) 2021-06-04 14:36:00
上古卷轴喔... 你要不要看一下r/teslore
作者: ALIEN50 (亚小安) 2021-06-04 14:37:00
以现代喜欢自由度高的游戏，本身就会跟叙事的节奏冲突至于日厂就是钱太少的问题，没办法把好剧本的影响最大化
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-06-04 14:42:00
因为黑魂不算线性叙事吧不然萨尔达呢?
楼主: bear26 (熊二六) 2021-06-04 14:46:00
对我来说好的剧情就是好好把一个故事说完 不要放一些狗屁的东西进去 并且符合游戏主轴文本量跟剧情好不好是两回事
作者: kramasdia (New~~) 2021-06-04 14:47:00
曾经的魔兽争霸/世界是好玩又剧情不错 曾经
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 14:47:00
因为欧美游戏蛮多非线性叙事的
作者: LoliTube (萝管) 2021-06-04 14:47:00
巫师我玩起来感觉更像jrpg一点==
楼主: bear26 (熊二六) 2021-06-04 14:48:00
写50万字废话跟写5000万字废话结论都是废话
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 14:48:00
所以我觉得如果你习惯日式那套,可能会没办法习惯美式的
作者: Vladivostok (海参崴) 2021-06-04 14:48:00
提underteal是在举球吧... mother还是纯正本家
作者: LoliTube (萝管) 2021-06-04 14:48:00
要说剧情 游戏性 演出 兼具 我只想的到mgs
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2021-06-04 14:48:00
时之敌不就剧情又好又好玩吗
作者: toyman0308 2021-06-04 14:49:00
麦块之前有出过剧情模式啊…
楼主: bear26 (熊二六) 2021-06-04 14:50:00
麦块是剧情模式让它飞天的吗？
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 14:50:00
我就是猜你可能习惯JRPG式的演出欧美游戏很多都不是JRPG那种观赏式的剧情演出而是要你主动去想文案里想表达的东西
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-04 14:52:00
时之笛对那种喜欢文字量超多又九弯十八拐的人来说 几乎等于没剧情吧XD只能说每个人对定义实在差异太大了
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 14:55:00
日本的政确不同方向而已 看看那些血腥阉割
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2021-06-04 14:58:00
我是认为游戏里讲越多剧情 破绽也容易越多与其专注文本 不如先把游戏性跟节奏感做好剧情再简陋再尴尬 至少游玩体验良好
作者: probsk (红墨水) 2021-06-04 14:58:00
GTA如果把剧情都拿掉肯定不会这么有趣
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 14:59:00
想辅相成的东西 老爱在那边拿掉什么或只重一边真的无聊
作者: probsk (红墨水) 2021-06-04 15:00:00
上古与其说剧情不如说是世界观设定 没这些它就没有沉浸感
作者: AAAdolph (郎斜) 2021-06-04 15:03:00
新战神有够烂的啦
作者: momocom (momocom) 2021-06-04 15:10:00
波兰金雀花王朝就法国来的，怎么会独立欧美之外？巫师的故事也是以欧洲各地民俗传说为背景
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-04 15:13:00
来战，小岛工作室算不算日厂
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:15:00
小岛只是用欧美当背景,叙事还是日本那套跟汤姆克兰西比,你会觉得MGS的故事很幼稚
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:16:00
少来了啦 幼稚 笑死
作者: soma2016 (屎瓜奇) 2021-06-04 15:16:00
日本非电子小说类的游戏，剧本好的也蛮多的吧...
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-04 15:17:00
笑死幼稚也讲得出来，你的Tom Clancy是指游戏还是小说
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:18:00
没啥作品鉴别力倒是很爱大放厥词
作者: GenShoku (放课后PLAY) 2021-06-04 15:22:00
你是只爱美式剧情叙事吧 单纯日系打不到你的点就贴幼稚
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:30:00
日式剧本很爱谈世界和平世界大同和世界规模的非武装化这些虚无飘渺的概念,说了一堆又好像啥都没说,你们以为自己是大天使号还是天上人?完全没有经济效益阿美式剧本直接谈利益的很多,我觉得这还比较实际一点
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:32:00
很爱谈 全世界都很爱谈好不 自己看得少不用在那边耍蠢好像美式那些提一把枪KKona 突突突的就不幼稚一样
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:33:00
美国谈世界和平的口号背后都是利益考量阿,瑞典少女背后都有利益团体支持
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-06-04 15:34:00
车枪球，枪哪里没剧情
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:34:00
但真得当慈善事业在搞得,日本ACG就特别多
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:35:00
然后还真好意思讲利益考量 然后说MGS幼稚欸 笑死不要整天讲这种一眼就会被识破云玩家的笑话好不好
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-04 15:35:00
雷大师是不是分不清楚理想跟幼稚的差异啊
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:36:00
MGS明明就一堆理想主义的概念,Outer Heaven跟沉默的舰队或次元舰队那些概念有啥不同?
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-04 15:37:00
Outer Heaven跟非武装化一点关系也没有欸
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-04 15:37:00
哇不要再另开战场啦 现在要比谁幼稚了吗 那你跟那些扯老任只会洗白说教的人有啥两样啊…
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:37:00
我说难听点,那些都是战败国日本不好意思直接呛美国是错的所以搞出另一个国家或势力让自己投射
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:38:00
开始了 笑死 又在偷渡自己的反日立场了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-06-04 15:38:00
又要聊到你最擅长的仇日仇美主题了吗..该离开囉各位…
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-04 15:39:00
他大概准备要回文了
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:44:00
我的确是在想要如何表达比较清晰
作者: gekisen (阿墨) 2021-06-04 15:44:00
贴纸王国起承转合都有 算没有剧情吗
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:45:00
我劝你不要啦 讲干话还要清晰干嘛
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:45:00
比如说好莱屋电影很少有那种目标是世界统一的剧情吧,如果
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:46:00
有,那也是时代设定在遥远的未来世界的科幻作品,人类早就已经统一完成冲出宇宙了还有那种目标世界和平的武力介入组织或是完全和平主义之
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:46:00
搞不清楚理想和幼稚的差别在那边讲一堆有屁用喔
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:47:00
和平主义=幼稚 你的思考才是最幼稚的那个
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:47:00
你可以写这种剧本阿,但过程要合理阿
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:48:00
合理 MGS从来没有达到世界和平过啊 幼稚在哪?
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:48:00
难道搞个大战就可以让各国放下歧见实现统一吗?历史问题和
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:50:00
现在开始扯别的作品了 东扯西扯 瞎扯大师
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:51:00
我一开始就没有限定MGS吧,你那么激动干麻?
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-04 15:51:00
怎么在转移战场呢，你还没回答完关于MGS的问题
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-04 15:52:00
当然限定在MGS啊，死亡搁浅也行，反正我们一开始是要讨论小岛的不是吗
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:52:00
没有限定MGS 那你提MGS干嘛? 爱扯一堆就不要怕人针对啦
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:52:00
不是喜欢搞出一个独立于全世界的中立组织在那边武力介入就是喜欢搞出一个宏大的和平概念,然后在那边哀叹人类的愚蠢
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-04 15:53:00
有什么好不喜欢的，现实世界也有啊，叫做恐怖份子
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:53:00
然后又很微妙的不谈利益问题你以为恐怖份子背后没有大国支持阿?
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:54:00
喔 原来最早的恐怖分子就有大国支持喔
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:54:00
真的搞出那种完全中立组织,光是金源问题就够受了
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-04 15:55:00
刚好MGS里面Big Boss成立的那些组织也都有美国支持啊
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:55:00
看你想说犹太复国主义还是盖达组织还是ISIS
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:55:00
万事背后都有立场利益稀松平常的事 讲的好像很深度一样如果你的深度是这一回事 那你的思考真的幼稚到不行
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:56:00
那日本ACG怎么特别多武力介入的和平组织?他们钱哪来的?
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 15:56:00
先别扯其他东西啦 MGS完全符合你的深度啦先对这点发表意见如何?
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:57:00
团专门捐钱给那种号称世界和平的绝对中立组织吗?这种组织在现实中也不存在啦这种组织只存在于日本ACG当中,连美国都不屑写这种
作者: kunxue0320 2021-06-04 15:58:00
人中之龙有剧情又好玩
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 15:59:00
美国写的就很简单:林北要的就是美国的国家利益啦,没在演
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-04 15:59:00
我看你很想讲天上人没关系我陪你讲，第一季不就有各种家族在资助天上人了
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 16:00:00
没在演 = 深度 我看你的逻辑就这样了
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 16:00:00
天上人一点都不现实阿
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2021-06-04 16:01:00
所以何必现实，类似设定的不就Kingsman
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 16:01:00
不现实=幼稚 那你还待在这里干嘛
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 16:03:00
ACG里也有写实主义作品吧又不是全部ACG都是理想主义
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 16:04:00
对了 像你什么都用云的也是很不现实啦 先检讨自己如何
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 16:04:00
越写实的作品越会谈技术问题,不会谈那些打高空的人类和平能确保国家利益或自身企业利益就万幸了还去关心别人如何我要是跟美国一样武力介入别国,那我一定是有利益考量否则我拿自己国民子弟兵的性命去作慈善喔?肯定被选民轰下台去
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 16:05:00
一定有利益考量 好有深度好写实喔 你的鉴别力教你的吗
作者: quz2928 (苦瓜) 2021-06-04 16:10:00
把私人组织跟国家混在一起谈到底是哪里有毛病
作者: majx0404 (等生命中的一个人) 2021-06-04 16:12:00
你举例的游戏剧情评论的太浅白了
作者: hayate65536 2021-06-04 16:13:00
枪有剧情阿，COD468到现在还是很赞，泰坦陨落好看又好玩
作者: majx0404 (等生命中的一个人) 2021-06-04 16:16:00
除了单线剧情，世界观设定的完整性对整体沉浸感影响很大
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 16:18:00
@dieorrun 我看你是那种剧情越是故弄玄虚丢越多专有名词就越有深度越有鉴别力的类型吧,我看你一定很喜欢Lain或是王国之心或是FF7R吧? 假鬼假怪
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 16:20:00
我在讲你说的东西都和有没有深度幼不幼稚无关啦 笑死还好意思提王国之心FF7R勒 你先回答MGS幼稚在哪啦
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 16:20:00
自己去看看西方的评论吧,小岛秀夫的好评都集中在游戏性,剧情方面西方评论都是很客气的只点到不说破
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 16:23:00
作者: windr (天河银明) 2021-06-04 16:44:00
这篇战场开的好大XDDDDDDDDD
作者: JamesChen (James) 2021-06-04 16:48:00
GTA5 至少剧情好没问题
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-06-04 16:55:00
00的天人最后就是被当弃子阿...展现太阳炉多威然后统一世界搞特权才是那些赞助者的目的
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 17:10:00
00那个蠢作品先不讨论美国比如说经典的教父三部曲,就是依照现实的西西里黑帮去编剧的,里面描写的内容都是可考的而且真实性非常高
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2021-06-04 17:11:00
00你自己先提的洗咧靠杯喔
作者: Lex4193 (oswer) 2021-06-04 17:11:00
不是人中之龙那种幻想出来的黑帮,还什么公园地下的乐园咧中国的话也有二月河的康雍乾三部曲电视剧,水管上也有全集里面对清朝政治的描写也非常写实日本很多政治类作品一看就是幻想出来的00本来就很蠢阿,王女被绑架无法解决怎么办?机械降神中东国家的抗议,挖干超和平的,编剧有没有看过国外抗议示威的影片阿?跟警方冲撞或丢几个燃烧弹都很稀松平常因为有天人所以世界就能统一?技术问题全都无视了呢沙慈和路易斯也是路人,第二部硬要让他们加入主线中00整部就是一堆设定没有整合过得粗糙感小岛秀夫讲故事的方法也跟FF那些一样喜欢故弄玄虚好的故事不用丢一大堆专有名词或是装神祕,也不用把一般观众拒于门外,那些名流青史的百大电影哪个不是深入浅出更正一下,野村哲也的FF
作者: dieorrun (Tide) 2021-06-04 17:23:00
你就一辈子这样自嗨就好了
作者: sharkshana 2021-06-04 17:47:00
马克思信徒本身就是反人类的自嗨份子
作者: RushMonkey (无脑猴) 2021-06-04 17:57:00
其实枪蛮多剧情很好的说...Bioshock（除了二代）、战栗时空、战栗深邃、FEAR、冤罪杀机、泰坦降临2..等等真的不少
作者: tiger870316 (Chien) 2021-06-04 18:00:00
我觉得ori就有剧情且游戏性高啊
作者: zeromxg0 (零) 2021-06-04 18:02:00
原来是看不懂剧情，所以只能吹捧游戏性的玩家，真难为你了
作者: IB1SA 2021-06-04 18:29:00
最1剧情真的不错 游戏性也棒
作者: s8018572 (好想睡觉) 2021-06-04 19:50:00
美式rpg那些？？？想说怎么那么多推 原来雷大师出桶之后 又开始发作了
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