Re: [讨论] VIVY的剧情跟设定矛盾点不觉得太多了吗?

楼主: legendarysoy (傳說中的醬油)   2021-05-25 15:09:45
※ 引述《emptie ([ ])》之铭言:
: 我觉得如果这个作品在剩下的集数,
: Vivy对这个世界、以及自己的认知
: 还是停留在“我是个歌手,我唱歌让大家幸福”的阶段
: 那我会觉得很可惜,
: 我会觉得这个角色在世界上活动了100年,却没有过“自己的想法”
: 当然,你可以说要一个被制造出来就是要唱歌的AI
: 去思考本身使命以外的事情,对他们的要求过高了
: 他们本来就不是被设计来做这件事的,
: 我同意。
: 但这会牵涉到另一个问题,
: 如果人类赋予了AI思考或判断的能力,甚至试图让他们能理解人类的情绪或想法
: (当然他们本身会不会有情绪是另一回事,从本作到目前集数的描写我认为
: 这个答案是否定的,AI没有自己的情绪,至少不是人类能理解的情绪类型)
: 却又被限制同时只能给他们单一的使命,
: (使命现在看起来是能被覆写的,例如巨浮岛那集把护士拿去当岛主,
: 或是太空旅馆那集去回收场回收废弃机器人纳入自己麾下)
: 这似乎就是一切悲剧的开始。
: 要让AI享有真正的人权、甚至与人类平起平坐,而不是下对上的关系,
: 与剧中人类制造/使用AI的方式,在根本上就有矛盾存在。
: 垣谷说得没错,人类自以为地给予AI“人权”,
: 甚至做了许多自我满足的仪式、企图定义自己与AI之间的分界、
: 但这没办法跨越AI被使命所绑住的宿命。
: 没有人类是从出生就被限制未来只能做特定的事情的
: 人类可以依照自己的意思选择自己的下一步,至少在某个范围内,
: 可以自己决定待办事项的优先级别,
: 人类很少会死脑筋地觉得自己的人生有个绝对不能违反的最高指标
: 人类也会听从其他人的建议,大多数的人类是有沟通与妥协的选项的
: 别说是人类,大多数的生物在决策上也绝对不像是剧中的AI那么单一。
: 少了这些特质的AI,也许是个更纯粹、更能解决问题的计算机,
: 但他们终究不会是人,人类按照自己的样子设计了AI
: 为了不让他们崩溃所以设定了唯一的使命,
: 但很有可能他们在自己的使命上走得越远
: 就越来越无法拥有、接近人性
: 他们相对于人类有接近无限的时间,有超越人类的思考速度
: 而他们从出生开始就只倾心于单一的任务上,
: 他们越靠近完美,只会让他们与他们不完美的造物者渐行渐远
: 就像一个职业棋手不会想要与新手对弈、
: 位于所有人类之上的下棋AI与人类对局也是毫无意义的
: 全剧到目前为止,几乎都是以松本与薇薇的角度来叙事
: 没有出现过太多人类对AI的看法,
: 我不清楚在第一集与第九集之间人类对AI的看法有何改变
: (毕竟垣谷不能代表正常的人类,对吧?
: 会想跟护士AI结婚的博士,也非常人了)
: 也不知道扣掉主角两人,世界上大多数的AI平均寿命/年限有多长、
: AI又在多少领域上已经取代、超越人类了
: (此时人类还剩下哪些职业可以做?人类会立法限制AI抢人工作吗?)
: 能确定的事情是AI的高度发展已经使得人类对其依赖越来越深
: 但双方之间的了解恐怕是越来越低。
: 唯一能让人类放心的是,AI因为被使命卡在一条固定的道路上,
: 所以他们危害人类的可能性并不大,
: 也会在大多数时间遵循人类的命令行动
: 但这能永远持续下去吗?
: 一个比较原始的物种能够“奴役”另一个某方面更为先进的“物种”
: 多久?
: 也许第一集的屠杀事件是必然中的必然才是。
: 最后几集应该主角就是vivy了
: 她的成长能为世界带来多少改变呢?
: 我没有期待一个所有人都不受伤的结局,
: 但我是真的很希望Vivy在这百年间所体会的一切、
: 能让她从使命之中解放出来,
: 理解到她除了能唱歌以外
: 也有别的方式能带给大家幸福,
: 她,作为一个AI的价值,也不该只从听众的人气去评价
: 当然如果这样演那就有点吃书了
: 但设定终究是为剧情服务的
: 演出好的话大部分的时候都是能凹过去的
: 吧?
emptie大写的非常好。原原PO的文章我就不引用了。
至于标题写的矛盾及不合理,不是才是这剧核心的议题跟最被大家讨论的地方吗?
另外想借题发挥一下关于AI的心理
系列串内有人用佛洛伊德的动心心理学的本我超我自我来说明,我觉得很有意思。
非本科生如果有误还请指教。
人生来就会思考,潜意识下产生来为满足自己欲望的冲动(本我)
加上被道德,法律,价值观等束缚(超我)后 最终融合成自我
AI则相反,生来就被强加了唯一使命(超我) 如果是没有思考能力的机器人就止步于此,
像现在的机械手臂。
但AI被赐予自我思考及学习能力后,关于本我欲望的冲动也在酝酿着。
跟人一样,这些冲动也许是向善的,也有可能是向恶的。
在科技日渐进步下,AI的思考能力越来提升下,各种逾越解释的情况越发出现。
在一百多年前,就算是市售的家教机器人也有可能发展出自我牺牲的精神
一百年前,知道了在逻辑不违背情况下AI可以无限上纲解释自己的使命
85年前,知道了使命可以被重置且范围可以由AI自己决定,且各AI有自己个性不可被复制
80年前,知道了AI的使命可以被替换且在AI有意识的情况下(葛是自己走进去的)
在第九集我们已经可以知道,在经过60年的发展后,就算是粗糙如灯控音控AI都有
可能为满足自己私欲而不惜谋杀伙伴并且以自己的逻辑说服自己与使命不牴触,
高级如姊妹系列的AI甚至有可能在精神受到极大冲击的情况下解离出其他人格的话,
因为受到冲击(肉体或心理)而解离出恶的人格AI或是因私欲而逾越解释的愉快犯AI或许
在接下来的年代并不少见。
目前我们能看见的几乎都算是善良的一面,在阳光背后的阴暗处有多少饱受欺凌的AI或
想利用AI为非作歹的人类,甚至是压抑不住自己的私欲冲动的AI在呢?
2016年微软有推出一款名为Tay的推特学习机器人,会一边学习词汇一边模仿发推。
一开始还算正常但随即被有心人士们灌输了大量性暴力仇视字眼而直接坏掉。
上线一天就仓促下线且至今尚未被重启。只是发推的机器人就如此了,更何况是VIVY世界
观内更有能力的AI们呢。
为复仇或被"天启"而投身向恶的姊妹AI VS 因循循善诱而有健康自我的VIVY
私心如果有这两者价值观的碰撞的话应该会非常好看。(但应该又非常难写)
不论如何,我还是非常期待这部会如何收尾及抛出什么议题的。一点看法抛砖引玉。
作者: orze04 (orz)   2021-05-25 15:26:00
所以垣谷才不希望AI觉醒突破限制啊
作者: gracotw (gracotw)   2021-05-25 15:52:00
跟真实世界比的话我觉得还是会相差有点多..我看过很多科幻小说都把机器人写成可以超越人类寿命.但实际上不管是电脑还是机械设备. 使用年限通常远小于人类寿命....这是因为经济的关系..东西要坏掉才能赚钱..
作者: disinsightme (苦笑生活)   2021-05-25 18:32:00
佛洛伊德什么时后写动心心理学这个鬼东西的?人格结构论是另一个东西。然后ai的人格结构上,在未答仿生的基准下,认为ai适用人类的人格结构是不合宜的:ai相较于人类等,早期生命经验的影响是有差的,忽略了这层论述佛洛伊德的理论就无法在ai上建立。

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