Re: [闲聊] 2D玛莉欧是不是不行了？
楼主: storym94374 (玛利欧) 2021-05-23 13:32:18
※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之铭言：
: 如题
: 玛莉欧1代大家都玩过
: 没玩过的出来 我踹爆你的蛋蛋
: 第2代有点像别的游戏 但还是不错
: 第3代则是经典 即使到今天也是非常好玩的游戏
: 4代玛莉欧世界 不错 创新内容很多
: 然后到了玛莉欧64 这系列开始在3D投入大量心血
: 系列的源头2D的反而不怎么重视了
: 自NDS以来 无论是Wii Wiiu NS所有2D玛莉欧都叫新超级玛莉欧兄弟
: 虽然我不知道新在哪啦
: 差不多的模组 差不多的关卡 差不多的敌人 到底哪里创新了？
: 最后干脆直接搬出玛莉欧Maker 来 给你 自己做
: 2D玛莉欧是不是无法再现八九十年代的荣景惹？
看到这篇就忍不住想要把我两年前曾经抱怨老任的文重新拿出来提
其实新超玛这系列的新，只是差在人物用3D绘制加上可以踢墙跳而已
这个系列就是自从NDS的1代翻新传统一次以后，便再也没有什么值得一提的创新了
之后可以拿来提的顶多就是可以多人同乐，但我觉得这并不能拿来相提并论
对我这种从小玩到大的玩家来说，新超玛系列真的就是简单到很无聊
自从脱离超任时期开始往3D发展以来，任天堂做的2D玛利欧越来越没创意且不够刺激
关卡布置平铺直叙，欠缺活用各种机关的巧思，路线缺乏足够的复杂度和宽度
除了找3枚大金币以外，关卡里面到底还有多少值得挖掘和探险的地方？
看过玛利欧创作家里面玩家自制的关卡以后，应该多少能体会所谓的精彩是怎么一回事
不同机关的组合可以有这种活用方式、关卡其实可以不是直线前进、秘密可以这样埋
相较之下新超玛本家2D的关卡布置就是一滩死水，想要抓回过去的荣光却只模仿到皮毛
那为什么老任自己做的2D玛利欧会沦落到这种被老玩家唾弃的地步？
我认为理由可以区分成两个：面向大众进行简化、配合多人同乐
现代的大多数游戏为了抓住更多轻玩家的心，把游戏路线往亲民的方向做了不少修正
不是使用偷天兔来降低难度那种表面上的措施，而是游戏内容的设计逻辑出现改变
轻玩家比较不会自己去挖掘游戏内容，故需要设计者用单纯的方式把所有内容展现出来
这样轻玩家不用付出多少努力就能体验到游戏至少八成的魅力，觉得这游戏真有内容
但是对于老玩家来说，可能不用专心玩就不小心体验到95%的内容，然后就没戏唱了
如果要避开这种情况的话，通常可以加强难度或是加强隐藏要素，让老玩家找回手感
可是一旦变难轻玩家就会适应不良感到挫折，要素埋太深就只体验游戏不到一半的内容
再来是配合多人同乐这件事，也就是让最多四人同时在地图上互动并闯关
如果玩家身边本来就有够多亲朋好友可以同乐，那么这游戏体验确实是无可取代的愉快
但是对于只有一个人的老玩家来说，无论如何都会和注重单人体验的游戏有落差
因为要让四个人在地图上同行，地板势必要变得平坦开阔、路线无法设计得太宽广
如此一来关卡内容的密度就会显得很低，而且路线过于狭窄，平铺直叙没有探索感
要是关卡内容太紧凑的话，就容纳不下四个人的活动，多人体验会变很差
要是关卡路线太宽广复杂的话，一旦四个人都跑开开，这样萤幕要怎么抓视角？
分析完上述两个理由，可以发现这些变化都可以归咎于一个原因，就是商业考量
谁叫2D玛利欧是老任的最强神主牌，必须扛着销量第一、阖家欢乐的沉重招牌
老玩家跟轻玩家的数量根本无法比拟，因此老任为了配合多数人只能牺牲老玩家的体验
或许你会觉得，那干嘛不去玩创作家来满足老玩家的需求，我只能说这根本不能相提并论
玩家自制的关卡虽然有创意且够难，但绝大多数都是粗制滥造的半成品
比起要人海底捞针努力找高评价的独立关卡，当然是官方完美整合在一起的精致全餐更好
虽然创作家2也可以自己设计大地图，但我实在不想承认那种阳春的功能是大地图设计
以我心中的绝对神作：超任的玛利欧世界为例(简称SMW，有披风和耀西的那代)
里面的关卡不仅能符合上述老玩家的所有要求，也同时有做为官方关卡的完成度
那机关之搭配让人叹为观止，发挥了异想天开的创意来为关卡建立起鲜明的主题特色
那路线之多样化，可以轻易满足在广大地形的探索欲，体验在各种不同世界探险的气氛
那隐藏要素之丰富，让人确实把握到每次找到秘密时的惊喜，没有为收集而收集的作业感
最重要的是大地图那错综复杂的关卡路线，是由大量关卡的隐藏出口绵密编织而成
每一次通过隐藏出口开辟出来的新路线，都是通向未知、意想不到且期待破表的探险
你会觉得“挖赛这里居然可以开辟出一条捷径”、“这条路线到底要带我到哪去”、
“地图上那个让人在意的东西究竟要怎么接近”、“这个隐藏关卡是不是还有隐藏出口”
隐藏关卡中的隐藏关卡中的隐藏关卡在本作只是家常便饭，第一次玩根本挖不完
如果玩家全部只走正常路线的话，直到打完库巴为止也只有玩到一半的关卡而已
现在的游戏根本不敢这样做，因为轻玩家就会觉得这游戏分量太少在骗钱
而这样的探险感在DX也仅模仿到一点点，更别说过去新超玛几作，大地图实在太单纯了
总之，2D玛利欧绝对没有走到尽头，里面的可能性还是相当宽广的
现在的玛利欧看起来会这么速食，只是因为市场需求就是这样，这是无可抵挡的趋势
但最近看到不少新玩家也在认真挑战3D世界的冠军之路，让人觉得他们也不是那么草莓
我是觉得老任可以抛开无谓的坚持，把关卡做得有难度有探索感且让人想再接再厉
或许新作可以准备大份量的关卡，让不会找密道跳关的玩家觉得分量足够
同时也准备同样分量但深度显著提升的隐藏支线关卡，让老玩家可以有探险的感觉
最重要的是不要再想兼顾多人同乐了，四人游戏不缺老玛本传这边啦干
: 如题
: 玛莉欧1代大家都玩过
: 没玩过的出来 我踹爆你的蛋蛋
: 第2代有点像别的游戏 但还是不错
: 第3代则是经典 即使到今天也是非常好玩的游戏
: 4代玛莉欧世界 不错 创新内容很多
: 然后到了玛莉欧64 这系列开始在3D投入大量心血
: 系列的源头2D的反而不怎么重视了
: 自NDS以来 无论是Wii Wiiu NS所有2D玛莉欧都叫新超级玛莉欧兄弟
: 虽然我不知道新在哪啦
: 差不多的模组 差不多的关卡 差不多的敌人 到底哪里创新了？
: 最后干脆直接搬出玛莉欧Maker 来 给你 自己做
: 2D玛莉欧是不是无法再现八九十年代的荣景惹？
看到这篇就忍不住想要把我两年前曾经抱怨老任的文重新拿出来提
其实新超玛这系列的新，只是差在人物用3D绘制加上可以踢墙跳而已
这个系列就是自从NDS的1代翻新传统一次以后，便再也没有什么值得一提的创新了
之后可以拿来提的顶多就是可以多人同乐，但我觉得这并不能拿来相提并论
对我这种从小玩到大的玩家来说，新超玛系列真的就是简单到很无聊
自从脱离超任时期开始往3D发展以来，任天堂做的2D玛利欧越来越没创意且不够刺激
关卡布置平铺直叙，欠缺活用各种机关的巧思，路线缺乏足够的复杂度和宽度
除了找3枚大金币以外，关卡里面到底还有多少值得挖掘和探险的地方？
看过玛利欧创作家里面玩家自制的关卡以后，应该多少能体会所谓的精彩是怎么一回事
不同机关的组合可以有这种活用方式、关卡其实可以不是直线前进、秘密可以这样埋
相较之下新超玛本家2D的关卡布置就是一滩死水，想要抓回过去的荣光却只模仿到皮毛
那为什么老任自己做的2D玛利欧会沦落到这种被老玩家唾弃的地步？
我认为理由可以区分成两个：面向大众进行简化、配合多人同乐
现代的大多数游戏为了抓住更多轻玩家的心，把游戏路线往亲民的方向做了不少修正
不是使用偷天兔来降低难度那种表面上的措施，而是游戏内容的设计逻辑出现改变
轻玩家比较不会自己去挖掘游戏内容，故需要设计者用单纯的方式把所有内容展现出来
这样轻玩家不用付出多少努力就能体验到游戏至少八成的魅力，觉得这游戏真有内容
但是对于老玩家来说，可能不用专心玩就不小心体验到95%的内容，然后就没戏唱了
如果要避开这种情况的话，通常可以加强难度或是加强隐藏要素，让老玩家找回手感
可是一旦变难轻玩家就会适应不良感到挫折，要素埋太深就只体验游戏不到一半的内容
再来是配合多人同乐这件事，也就是让最多四人同时在地图上互动并闯关
如果玩家身边本来就有够多亲朋好友可以同乐，那么这游戏体验确实是无可取代的愉快
但是对于只有一个人的老玩家来说，无论如何都会和注重单人体验的游戏有落差
因为要让四个人在地图上同行，地板势必要变得平坦开阔、路线无法设计得太宽广
如此一来关卡内容的密度就会显得很低，而且路线过于狭窄，平铺直叙没有探索感
要是关卡内容太紧凑的话，就容纳不下四个人的活动，多人体验会变很差
要是关卡路线太宽广复杂的话，一旦四个人都跑开开，这样萤幕要怎么抓视角？
分析完上述两个理由，可以发现这些变化都可以归咎于一个原因，就是商业考量
谁叫2D玛利欧是老任的最强神主牌，必须扛着销量第一、阖家欢乐的沉重招牌
老玩家跟轻玩家的数量根本无法比拟，因此老任为了配合多数人只能牺牲老玩家的体验
或许你会觉得，那干嘛不去玩创作家来满足老玩家的需求，我只能说这根本不能相提并论
玩家自制的关卡虽然有创意且够难，但绝大多数都是粗制滥造的半成品
比起要人海底捞针努力找高评价的独立关卡，当然是官方完美整合在一起的精致全餐更好
虽然创作家2也可以自己设计大地图，但我实在不想承认那种阳春的功能是大地图设计
以我心中的绝对神作：超任的玛利欧世界为例(简称SMW，有披风和耀西的那代)
里面的关卡不仅能符合上述老玩家的所有要求，也同时有做为官方关卡的完成度
那机关之搭配让人叹为观止，发挥了异想天开的创意来为关卡建立起鲜明的主题特色
那路线之多样化，可以轻易满足在广大地形的探索欲，体验在各种不同世界探险的气氛
那隐藏要素之丰富，让人确实把握到每次找到秘密时的惊喜，没有为收集而收集的作业感
最重要的是大地图那错综复杂的关卡路线，是由大量关卡的隐藏出口绵密编织而成
每一次通过隐藏出口开辟出来的新路线，都是通向未知、意想不到且期待破表的探险
你会觉得“挖赛这里居然可以开辟出一条捷径”、“这条路线到底要带我到哪去”、
“地图上那个让人在意的东西究竟要怎么接近”、“这个隐藏关卡是不是还有隐藏出口”
隐藏关卡中的隐藏关卡中的隐藏关卡在本作只是家常便饭，第一次玩根本挖不完
如果玩家全部只走正常路线的话，直到打完库巴为止也只有玩到一半的关卡而已
现在的游戏根本不敢这样做，因为轻玩家就会觉得这游戏分量太少在骗钱
而这样的探险感在DX也仅模仿到一点点，更别说过去新超玛几作，大地图实在太单纯了
总之，2D玛利欧绝对没有走到尽头，里面的可能性还是相当宽广的
现在的玛利欧看起来会这么速食，只是因为市场需求就是这样，这是无可抵挡的趋势
但最近看到不少新玩家也在认真挑战3D世界的冠军之路，让人觉得他们也不是那么草莓
我是觉得老任可以抛开无谓的坚持，把关卡做得有难度有探索感且让人想再接再厉
或许新作可以准备大份量的关卡，让不会找密道跳关的玩家觉得分量足够
同时也准备同样分量但深度显著提升的隐藏支线关卡，让老玩家可以有探险的感觉
最重要的是不要再想兼顾多人同乐了，四人游戏不缺老玛本传这边啦干
作者: stormNEW (再也不信人) 2021-05-23 13:33:00
有玛创就无敌了吧
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-05-23 13:33:00
好了啦，去找朋友吧多人游戏就是好卖==
作者: krousxchen (城府很深) 2021-05-23 13:34:00
你要的东西现在在大金刚那边
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-05-23 13:35:00
2D玛莉欧应该world那款就是巅峰了 后面都更差
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-05-23 13:35:00
老实说 多人也没很好玩 我跟几个朋友玩过 都是玩半小就想关了宁愿去玩怒之铁拳跟魂斗罗
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-05-23 13:36:00
2D有创作家就好了吧 没啥必要自己设计关卡了
作者: chewie (北极熊) 2021-05-23 13:40:00
玛利欧世界的确经典
作者: kaj1983 2021-05-23 13:47:00
玛莉欧真的痛苦太多，收获太少我玩起来就和阿梅一样XD
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-05-23 13:49:00
觉得痛苦太多可能要去其他文取暖这篇是嫌太简单喔==
作者: leg0125 (leg0125) 2021-05-23 14:07:00
但是四个人玩真的是有够好玩
作者: bestadi (ADi) 2021-05-23 14:28:00
玛造2连千万都破不了 但老玛udx破千万 老任怪我囉!!
作者: deathslime (deathslime) 2021-05-23 16:36:00
但是官方设计的关卡至少有个好处,B DASH跑起来能顺畅官方设计上的限制器太多
作者: neerer (neerer) 2021-05-23 17:01:00
单人玛利欧就是给3D玛负责了啊，老任很清楚市场已经无法让2D玛变成主流，那自然要走向轻玩家还有多人同乐的派对游戏
作者: EGOiST40 (废文海贼团船长) 2021-05-23 17:46:00
讲那么多其实没啥用，乖乖玩马创吧
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2021-05-23 18:22:00
马创问题在关卡品质难保证，太鬼畜的一般玩家玩不了，太随便的关卡又太无聊
