[21春] Vivy09 -垣谷的痛苦与结局猜测(雷)

楼主: sdf6572001 (影)   2021-05-23 02:16:10
各位好,我是路过的心理学家,
因为疫情的关系也跟大家一起宅在家开心看动画。
相信不少人跟我一样准时收看09,
然后就头痛+胃痛了(误)
不得不说短短一集里面,
浓缩了非常多的情感转折和剧情爆点,
需要花时间好好消化一番。
其中最吸引我的,是垣谷的“痛苦”,
相信不是太能够被理解,
短促而紧凑的演出,让他的动机显得有些怪异和病娇(?),
但我觉得仔细探究下去,
会觉得剧情的铺陈是相当有意思的。
以下就提供一些思考点跟大家交流。
【使命的意义】
打从第一集开始,“使命”就被强调为AI运转逻辑的核心,
用人类的语言来讲,可以说是存在的价值与意义。
而第一集的剧情告诉了我们,人们在进行AI实验时,
发现AI会因为同时被赋予多个使命而产生混乱,
进而定出了“一个AI就只能够有一个使命”的铁律。
第一集里面实验失败的AI,
同时要进行文书工作跟照顾小孩,
结果因为无法兼顾,演变成两个工作产生冲突,
出现如Bug般的行为表现。
对照回现实中的人类,
我们不也常常面临着三头六臂、情境互相冲突的时刻?
但我们会依据自己的情感、价值和利害判断,
做出优先级的选择,或者对于投入的程度与心力进行分配与调控。
于是我们可能会优先去照顾小孩、而搁下手边的工作;
又或者暂时忽略小孩,全心投入工作中;
更可能觉得很烦燥,
干脆自我欺骗,两个都不管,把责任丢给别人。
然而,让AI产生矛盾的,就是“使命”是不能违抗的,
为了“使命”必须要“倾注心意”
作者: saberr33 (creeps)   2021-05-23 02:22:00
这集过后,我把vivy当奇幻番看,这集一堆魔法战斗....
作者: magicalwind (神风无影)   2021-05-23 02:23:00
的确是有可能让VIVY在沉睡中进行历史演算不是真正回到过去
作者: saberr33 (creeps)   2021-05-23 02:25:00
垣谷应该还有自我厌恶,厌恶同样半调子的自己。如果说老师是人类,那就是自己和其他人类害死他,而且事后还
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-05-23 02:25:00
他那只是程式互骇的表现形式啊 哪里魔法战斗
作者: a204a218 (Hank)   2021-05-23 02:25:00
垣谷真的是很复杂的角色,他的想法感觉似乎能理解一些,但又很难全部理解,不过或许他自己都不能完全理解自己的想法,毕竟人心就是充满矛盾的
作者: AbhorsenFj   2021-05-23 02:25:00
剧情中真的超多人类自己投射情感在ai上的桥段
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-05-23 02:26:00
我很好奇垣谷真的有这么难理解吗XDD
作者: killerj466 (jasoso)   2021-05-23 02:26:00
但我觉得最可爱的互动 是一开始桃佳跟VIVY互动XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-05-23 02:27:00
看各篇推文不知道他在干嘛的意外的多
作者: killerj466 (jasoso)   2021-05-23 02:27:00
没啥投射 就是小孩子很真诚地玩玩下班歌姬
作者: orze04 (orz)   2021-05-23 02:32:00
窝觉得他要毁掉AI是因为同情AI,觉得这些AI如果不要觉醒、不要和人类一样各种矛盾,就不会这么痛苦了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2021-05-23 02:32:00
我以为逻辑是要是人死了 就无法执行使命因为没有执行使命的对象
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-05-23 02:33:00
是啊 那是姊妹系列的标准凹法
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2021-05-23 02:33:00
垣谷到底还有没有本体
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2021-05-23 02:33:00
所以老师才去救人 为了让自己有执行使命的对象
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-05-23 02:34:00
但他老师那么会凹我也是不太懂我以为是vivy后的自律AI才这么会凹结果他老师也挺会凹的
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2021-05-23 02:35:00
你也太厉害了吧...不是才刚播完 推推
作者: orze04 (orz)   2021-05-23 02:35:00
思考太痛苦了,如果一开始不要觉醒就好了。活着太痛苦了,如果一开始不要被创造出来就更好了。
作者: a204a218 (Hank)   2021-05-23 02:36:00
老师会去也满正常的,他的使命本来就不是只限定于垣谷一家而已
作者: orze04 (orz)   2021-05-23 02:38:00
为什么你们AI不去恨创造自己又让自己这么痛苦的人类呢
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2021-05-23 02:38:00
就跟机器人三原则很像吧? 使命是用来绕过去的 不是用来遵守垣谷认为机器人只要专注于使命就好 而不要在乎执行使命的对象
作者: killerj466 (jasoso)   2021-05-23 02:41:00
我是觉得...这部AI各个都像洛克人X 想没限制就没限制w白都打算直接炸下去了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2021-05-23 02:41:00
垣谷应该是因为AI绕过去的行为 而变得无法分辨AI与人的差别
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-05-23 02:42:00
这部的自律型AI都嘛超会凹上梁不正下梁歪 从老大vivy开始就不对了虽然老师不是自律型也很会凹www
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2021-05-23 02:44:00
所以AI都能连上阿赖耶识说不定是阿赖耶识早就不正常了
作者: lucifier (lucifier)   2021-05-23 02:47:00
我也觉得垣谷的思维模型还满好理解的啊...
作者: xangro (xangro)   2021-05-23 02:56:00
沉睡剧情不太可能吧 就算是 醒后光靠vivy一人能干嘛,除非她自身就是终端,但设定上是在博物馆展示的机型
作者: emptie ([ ])   2021-05-23 02:57:00
但最后他怪罪Vivy害惨他是哪招…是因为大楼倒塌那个时候没放他去死?还是后面本来要喂鱼了却把他救上岸?还是说害他为了延续去找Vivy踹共这个使命硬是把自己塞进机体里面多活了没意义的40年?你的心理问题是你的钢琴老师死在你面前造成的耶,Vivy没有错啊…
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2021-05-23 02:58:00
vivy救了他 让他PTSD发作吧==原本以为只有老师一个 没想到又一个类似的AI
作者: lucifier (lucifier)   2021-05-23 02:59:00
从我们的角度来说他那叫做迁怒无误从他的角度是vivy出现让他被迫回想产生追寻答案的心态导致他为了活下去只能改造身体,所以觉得vivy又害了他
作者: yosaku (脆弱的超强)   2021-05-23 03:19:00
只要稍微精神洁癖一点的人应该就不难理解垣谷的想法 他就是一直陷在逻辑鬼打墙的情绪里走不出来
作者: Nauglamir (Nauglamir)   2021-05-23 03:20:00
欧菲莉亚才没有殉情,她是被谋杀的!!音响AI复写人格再用她的声音说什么只想对自己唱歌
作者: allanlan456 (LAN)   2021-05-23 03:21:00
欧菲莉亚是被谋杀的 +1
作者: Nauglamir (Nauglamir)   2021-05-23 03:23:00
音响AI太恶心了
作者: cocabell (爱蜜莉亚我老婆)   2021-05-23 03:51:00
安东尼这段应该是是拿来和松本做对比 一个决定骇 一个决定跟搭档完成使命
作者: OverInfinity (超越无限)   2021-05-23 04:16:00
看完当下感触很多 感谢你这样有条理的分析 好文!
作者: bitcch (必可取)   2021-05-23 04:46:00
看不懂垣谷那在愤怒什么他脑子的思考逻辑甚至比坏掉的AI更加不能理解
作者: killuaz (从前的从前从没变过)   2021-05-23 05:37:00
推这篇整理垣谷就恐怖情人那种 分手太心痛不敢再谈恋爱 甚至想情杀然后非得问对方为什么要分手 冷静下来还要对方不能忘记自己
作者: TCPai (荒野游侠)   2021-05-23 05:58:00
推推
作者: catclan (...)   2021-05-23 06:01:00
推 也觉得结局会这样走
作者: firework2 (花火人间)   2021-05-23 06:01:00
推整理这集真的把之前没有好好交代的事情一次收掉没法单纯享受骇客战跟武打垣谷不满意的六集vivy给的回答加入托瓦克之间的理由跟他所说的痛苦之间的关联还有安东占据奥芬莉亚身体的动机都不是很充分明示的情况下就收掉了
作者: dbwu (dbwu)   2021-05-23 08:09:00
推 分析了很棒 我个人觉得这集最惊艳的地方其实是松本的领悟:我的使命很好,你的使命也很棒,所以没有他人能践踏这点。这正是人之所以平等的原因,而松本作为一个AI领悟到了这点,也就使这部的AI越来越向楼主说的理想中的完美人类迈进。这部真的是神作无误
作者: ETTom (喵)   2021-05-23 08:20:00
推分析...
作者: purplemagic (寂寞边界)   2021-05-23 09:02:00
推分析
作者: weebeer626 (Weber)   2021-05-23 09:05:00
作者: ntudogger (台大狗哥)   2021-05-23 09:20:00
还我DIVA= =
作者: ui (健忘羊)   2021-05-23 09:26:00
K大说得差不多了!垣谷就是想知道钢琴老师AI为什么会想救人垣谷认为答案只有做出跟钢琴老师很像的Vivy能回答,所以执著他而垣谷因为这个问题而痛苦,就想从根源:把人/AI的区隔强化这样就能很清处理解垣谷作为,他其实跟AI很像,为单一目标而活我认为剧情最精彩的,无疑就是人与AI的界线看似清晰却又模糊
作者: fghrty   2021-05-23 10:05:00
作者: zxcmoney (修司)   2021-05-23 10:17:00
作者: ccnancy (茶茶茶)   2021-05-23 11:33:00
推分析,比较了解垣谷的动机,但满难同理的,因为太偏执惹,原po结局的推想也很有趣,这部一个爆点接一个,期待最后会怎么收尾XD
作者: Ollin (职场请加油!!)   2021-05-23 11:45:00
如果这照样推理,最后就是把松本分散到各AI内回复...
作者: chris9527   2021-05-23 12:49:00
分析给推

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