Re: [闲聊] 杨威利说的其实没错吧

楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-05-22 09:14:26
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言
: 如题,杨威利说过最差的民主好过最好的专制
: 这在崇拜开明专制的台湾人听起来应该很反直觉
: 但是如果今天两个人遮掉姓名给你选
: 一个年轻、军人出身的护国英雄,满心热血和理想、个性刚正不阿、充满对整体社会
责任感
: 一个中年老头、政客、没贪污但是整天弄权、老是讲话煽动愚民的民粹贩卖廉价英雄
主义和
: 战争
: 你要选哪个?
: 选前者的话
: 恭喜中大奖 “您的凯撒-鲁道夫‧冯‧高登巴姆”
: 鲁道夫人设上是真的不贪污不自私
: 他的劣等基因排除法就是为了整体人类社会福祉好而执行社会达尔文
: 跟鲁道夫比起来,特留尼希特对人民根本没有杀伤力
: 而我们会觉得鲁道夫是邪恶的,是因为有上帝视角
: 如果神在银英世界里面鲁道夫大帝时代
你这个问题好像看过类似,就是几个政治人物给你选,A是战争英雄,然后不菸不酒。
B每天都会喝一杯马丁尼,然后很晚起床。
C是会搞占星术,还会跟一些不诚实的政客往来。
里面A是希特勒、B是邱吉尔、C是富兰克林,我记得没错的话。
回到正题,我个人觉得最好的专制是胜过最烂的民主啦,但是那个最好的专制基本上是
不大可能发生的。就像戏剧里面的包青天,同时身兼检察官跟法官,看了超级爽的,可
是现实中你绝对不敢用那种制度下去搞,因为会在那个位置的基本上都不是包青天。
对专制跟民主的比较可以去看一本书,叫做《独裁者手册》,看完之后你就知道为什么
我们选择民主不是专制。那本书从“获得权力的方式”作为切入点,来看为什么专制国
家政府平均而言比民主国家政府腐败。民主国家候选人,再怎么样都需要人民的支持,
当然也有权贵啦;但是专制国家政客上台所需要的“核心致胜联盟”圈子就比民主国家
小很多。
所以你如果是一个专制国家的领导,怎么样才能稳固你的统治呢?简单来说就是让你的
核心越小越好,“找到尽可能多的钱,给最少的人花”,大概就是这样。
有看过让子弹飞的人,应该就很清楚上面讲的这些道理,看看师爷在教张麻子当县长的
时候他是怎么讲的?“要拉拢豪绅”,他们交钱老百姓才会交。老百姓的钱得手之后,
“豪绅的钱如数奉还,百姓的钱三七分成”。
这也就能解释为什么很多专制国家领导这么烂,但他们的统治还是屹立不摇,因为他们
的“核心致胜联盟”够稳固,看看中国历代领导几乎都有抓军委主席就知道(像赵紫阳
没军权就很惨)。
书里面有比较赤道几内亚跟洪都拉斯两个国家,洪都拉斯有90%的人有干净的水用,但赤
道几内亚只有44%的人有干净的水用。两个国家都曾经是西班牙殖民地,也都是热带地区
,赤道几内亚还比洪都拉斯人均高,为什么洪都拉斯比较多人民能使用干净的水?就是
因为制度差异,民主国家平均起来比起专制国家更会去提供比较好的公共服务。
当然不是说民主国家就都很好,书里面就有讲到一个加州的小镇,那个小镇总共36000人
,但登记的选民只有9000人,然后市议会投票率只有20%,所以导致一个议员只要400多
票就当选,各种腐败也就来了,。(这就是为什么很多乡下地方会这么腐败,因为人数
少、很多人不投票,所以收买的人的群体就少很多)。
这本书满有意思又很浅显易读,推荐一下,里面很多很有意思的议题,像是里面就有讲
为什么美国在一些人民比较反美的地区(比如中东),会扶持一些专制政权,其实道理
也是一样的,因为你要搞定专制政权比起搞定民主政权容易太多(核心人数就差很多)
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 09:16:00
还有一点专制政权不修路怕人民造反
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-05-22 09:16:00
搞专制的就算一个人多厉害,还是需要一堆"走狗"帮他维护政权,这过程根本不可能不侵害人民,和造成体制腐败
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 09:18:00
走狗多的话就需要分利益,利益分的多会难掌控
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-05-22 09:18:00
真的有一个圣人领导出现又如何?要维护专制需要的可不是一堆讲理有原则的人,而是一群衷心又没良心的人
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 09:19:00
然后不是初代被暗杀就是后代被掌控接者滥掉
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-05-22 09:20:00
对阿,这摸爽的位置,只会被更自私的人用手段夺取一个谁都制衡不了的位置,1个人想干大事,有9个想爽福
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 09:21:00
不管哪个制度都需要绝对中立的第三方才可能一直好下去可是只要牵扯到人就不可能中立...
作者: phix (88)   2021-05-22 09:22:00
好人没办法爬到专制领导人啊
作者: adwn   2021-05-22 09:27:00
这问题隔壁版都吵烂了 最后就是谁也说服不了谁
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-05-22 09:27:00
专制政体靠军警走狗就行了,当底下的人都不在意人民权利,那个"菁英"聪明人"能有多开明专制我都很怀疑
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 09:29:00
因为牵扯到人,最后烂掉的机率就是至少87%...
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 09:29:00
专制政权又不在意人民怎么样
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-05-22 09:29:00
我觉得开明专制满看统治者本身的肚量的,中国古代真的能做到广纳谏言的皇帝也没几个
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-22 09:30:00
但支持者就是会设定一个天降圣帝来解决这些所有的问题
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 09:30:00
会识人跟强大魅力掌控能力的也很少
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-05-22 09:31:00
苏轼写个诗就被贬官了,他还是生在宋朝这种礼遇士大夫的朝代,遇到的是神宗,也不是很差的皇帝
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-22 09:33:00
我是觉得历史上会广纳谏言的,也要考虑我们所看到的片段,到底占实际多大比例XD
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-05-22 09:33:00
会做对事或不管事给百官弄都算还好,自己乱弄的也很多
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 09:34:00
因为专制天降圣帝比较轻松阿,好的民主民众是很累的
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 09:34:00
专制只在乎人民缴的税金有没有正常,有点像养乳牛的态度他是不会放你死光啦,但也不会让你活的太爽
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-05-22 09:34:00
不过看后来宋明那些党争,读书人聪明人也没比较无私拉
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-05-22 09:35:00
要是苏轼生在盖章Boy的年代,可能就文字狱抓去砍头了
作者: lunaX19 (Lazy&)   2021-05-22 09:36:00
感谢推荐
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-05-22 09:37:00
西方的普世价值是从宗教概念演化出来的,中国的菁英想
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 09:37:00
会读书又不等于有常识跟同理心,台湾当官后烂掉的读书人还少吗? 一堆可以被N年前自己的著作论文打脸的哩
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-05-22 09:38:00
法从来就是从政体中获得功名荣华,少数心中才有人民
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 09:38:00
读书人顶多就价码高点... 真想要9万呢
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-05-22 09:40:00
要靠理想是走不远的啦,还是要好的制度说到广纳谏言,其实学者有一派是很怀疑李世民营造出来的形象的
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-05-22 09:40:00
专制国家的教育也是偏向职业和专业教育吧?
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-05-22 09:41:00
有人不读书的还想空降董事长,一年300万
作者: lnceric008 (零零八)   2021-05-22 09:41:00
欧美疫情死那么多人 你跟我说心中有人民?
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-05-22 09:41:00
难想像专制国家会想培养批判式思想和独立思考的公民
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-05-22 09:42:00
欧美疫情爆炸很大程度上也是他们很多人民根本不甩防疫规定
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 09:43:00
欧美要取得政权需要讨好比较多的人民啊,至少要骗票吧?心中至少有人民的票
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-05-22 09:43:00
欧美有欧美的问题啊,欧美爆炸了,照样夜夜笙歌出门不戴口罩,要管就上街给你抗议
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-05-22 09:44:00
在台湾有个几百例街上就空了,国外可能还在开趴
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 09:44:00
专制此政权是用管畜生的态度在管防疫,得病就扑杀之类的。当然或许对于防疫其实这种做法未必就错
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-05-22 09:45:00
我一直觉得台湾满个人主义,但跟国外比才发现其实我们还是很集体主义
作者: CCNK   2021-05-22 09:45:00
对面政权不是示范的很好
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-05-22 09:46:00
问题是你也不知道支那有没有炸裂啊
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 09:46:00
欧美人相信WHO多年,他们不像我们SARS被WHO搞过
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 09:46:00
台湾本来就很集体主义,毕竟整个文化脉络就摆在那边,我们是很能接受为了群体牺牲这种事的
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-05-22 09:46:00
中国会爆发也是维稳维到爆炸,不然李文亮怎么回事
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 09:47:00
过于限制自由的政府制度,所以就掰了
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 09:47:00
应该说东亚都很集体主义,所以这次东亚国家控制疫情还算快,连被酸开会国的日本其实也算是有一定程度控制下来了
作者: CCNK   2021-05-22 09:48:00
中国由上至下各种施压
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 09:48:00
文化脉络就摆在那边中国是直接强大的公权力压下来,不配合就让你很惨
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-05-22 09:49:00
会说支那控制的好之类的,是不是都忘了武汉肺炎是哪来的
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-05-22 09:49:00
美国那个国家反疫苗的满多的,有宗教也有种族原因
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 09:51:00
国内控制的好是真的啊,然后扩散出来基本上应该是故意为之,你看这不就搞垮川普了?那可是一言不合直接把人门板钉起来隔离的地方,要怎么控制不好阿萨斯式防疫
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-05-22 09:52:00
我之前看中国微博那边有人发烧还去法国玩,还用吃退烧药骗,我就知道欧美迟早爆炸,果然
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 09:52:00
楼上说的是爆炸的原因吧,这主要是维稳欺上瞒下的锅吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-22 09:56:00
中国的数字我是不太相信啦,疫苗没普及的情况下,又不是海岛地形,几亿的人口一天只有个位数到十来个感染
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 09:56:00
真实情况应该是维稳文化所以国内第一波爆发,中央反应过来后强制措施开下去压制,然后有意无意的让病人往外跑不能只有我有病毒人家制度弹性大,有必要的时候甚至可以真的净化武汉也没人敢抗议,要怎么跟他比防疫这种项目
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-22 09:58:00
是不是所有人都24小时医护装备全身包覆
作者: marktak (天祁)   2021-05-22 09:59:00
子弹阿 奇诺之旅的枪就叫说服者
作者: felix1031 (芥川)   2021-05-22 09:59:00
这本书超好看,刚出我就被吸引了,专制是有效率没错,但那个效率不会被妥善利用,因为巩固核心支持者是第一优先,给民众福利对独裁者来说没有直接好处,却会排挤到收买走狗的预算
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 09:59:00
如果对岸真把有嫌疑的全锁在家中那没散开是可能的只是可能会死很多人而已...但他们不在乎吧
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 10:01:00
你以为可割可弃是讲假的吗 染病就切除但其实这未尝不是防疫最有效率的方式,端看愿不愿意牺牲人权
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-22 10:02:00
而且期间一直都有不同地区传染的新闻,但都是神奇的零星个案,接着就没下文了
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 10:03:00
一开始春运到处跑哪可能没散出去,但中央反应过来之后就很难完全失控了,大不了阳性都推去方舱等死
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-22 10:03:00
看台湾一点星火就烧成这样,还是你觉得中国民众的平均卫生观念屌打全世界?XD
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 10:04:00
早期的传染性没有现在变异株那么猛阿,而且对岸监控能力又很强... 反正错杀对他们来说也没差台湾这次的问题在于可能不是一点星火吧,毕竟3+11是
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-22 10:06:00
对面现在官方数据是几乎每天本土都是零
作者: king22649   2021-05-22 10:06:00
有趣
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 10:06:00
从4/14到现在,变异株这么猛还敢只关三天,唉
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 10:07:00
错杀对他们来说完全没差,这怎么可能控制不下来?他们根本没有假阳性浪费医疗量能的问题,反正就丢进方舱当然支那国数据一定有美化,但要说其实是像印度那样失控我自己都不信
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-22 10:08:00
错杀你至少还有个数字,他们现在是连数字都没有,然后再说防疫完美无瑕XD
作者: Shinpachi (Shimura)   2021-05-22 10:08:00
cool
作者: mikeneko (三毛猫)   2021-05-22 10:09:00
像史莱姆那种就是最好的专制了吧,虽然只存在幻想里
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 10:10:00
嘛,反正WHO不会戳破他们,我们也不能怎样吧
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 10:10:00
不可能完美无瑕,但我觉得一定比美国防的好...==美国根本肺炎国美国到底在是有没有在防 看不懂
作者: Lhmstu (lhmstu)   2021-05-22 10:13:00
最好的专制的确是比较好的,前提是在最上位的不是人类,而是上帝
作者: Cishang (辞..)   2021-05-22 10:13:00
讲白了 要往好的讲 那共产制度就在你面前,政治从来就不该
作者: efkfkp (Heroprove)   2021-05-22 10:13:00
开明最大的问题是,开明的皇帝再怎么贤能,寿命也不是无限的,总要交接给皇太子,然而开明的皇帝很大机会养出刚愎自用的皇帝,而刚愎自用的皇帝绝对会养出昏庸的接班人,这时可以让你两代人的努力一夕之间作废甚至开倒车,民主的另一个好处就是再怎么烂的领导人了不起做一届,还有议会制衡执政者的下限,不可能以一己之力拖垮整个国家
作者: dizzy (早起的鳥兒累斃了)   2021-05-22 10:13:00
对岸一直都有零星本土案例啦,只是没像印度那样炸一大片
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2021-05-22 10:14:00
好的民主,政府没法对民众多严苛阿,所以只要民众观点
作者: Cishang (辞..)   2021-05-22 10:14:00
不是整天在作梦 因为你不是在写小说 不是在梦游
作者: lazarus1121 (...)   2021-05-22 10:15:00
民主的最大的优点和缺点都是绑人民的智慧民智提升,自然政治人物就不敢乱搞但如果人民素质普遍不佳,就会有很多扯后腿的
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2021-05-22 10:20:00
所以教育太重要了,民智提升很明显民主国家胜于独裁吧如果说让人读书有专业去赚钱翻身,那是教育自利的观点而不教育(洗脑)有关公民意识,那就永远是一群自私的聪明人,就算是民主给一群只有自私想法的人运作就是烂
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡)   2021-05-22 11:19:00
所以当代独裁者聪明一点的 除了抓军权还会优先抓诠释权 教育和媒体宣传都是
作者: WindSucker (抽风者)   2021-05-22 14:28:00
推 国家为什么会失败

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