Re: [闲聊] 杨威利说的其实没错吧

楼主: shirman (幼稚小鬼)   2021-05-22 08:24:27
※ 引述《SeedDgas (A)》之铭言:
: ※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
: : 如题,杨威利说过最差的民主好过最好的专制
: : 这在崇拜开明专制的台湾人听起来应该很反直觉
: : 但是如果今天两个人遮掉姓名给你选
: : 一个年轻、军人出身的护国英雄,满心热血和理想、个性刚正不阿、充满对整体社会责
: 任感
: : 一个中年老头、政客、没贪污但是整天弄权、老是讲话煽动愚民的民粹贩卖廉价英雄主
: 义和
: : 战争
: : 你要选哪个?
: 你被杨唬烂了啊,
: 先说我还是支持民主,不然等等又被抹成同路人。
: 实际上你民主能选的,大概会长这样,
: 左边是铠之特留尼希特,右边是兽之特留尼希特,
: 请问你要选谁?
: 干,选来选去还不都是特留尼希特。
: 这时候会有自诩觉醒的一群人告诉你,
: “投第三势力!”
: 然后你就发现,你有了除了铠跟兽以外的第三种选择,
: “超大型特留尼希特。”
: 好吧,等大家发现第三势力都是阿斗之后,
: 有些人开始呼吁“我们要政党轮替!”
: 于是你会发现,严格执行的话总统根本变排班表,
: 反正时间到了就上去当,
: 干得再好下次还是换人,干的再差下下次还是换你。
: 最后我们只好妥协,
: 既然怎么选都是特留尼希特的话,
: 干脆让它变成名义上的总统好了,不干事总比干坏事好,
: 于是我们有了三权分立以及各种降低效率的组织架构。
: 这时候民主最大的功用终于出现了,
: 它不见得能干成什么事,但是至少比较不会坏事。
: 说到底民主就是一个非常烂的东西,
: 它会有用完全建立于其他更烂的前提下,
: 就像民主选举一样,选来选去都是特留尼希特,你只能挑个比较不烂的。
: 而且从根本上民主就有很大的问题,
: 比如说群众到底是聪明还是愚昧。
: 如果聪明的话,为什么还会有民粹这个词出现?
: 大家都是聪明人啊,哪有那么容易被煽动,
: 何况你要怎么证明这次选举的到底是民主还是民粹的结果?
: 如果愚昧的话,那民主不就是个笑话吗?
: 应该让少数几个真正的聪明人决定就好了啊。
: 还是要再强调一次,我还是觉得民主比较好,
: 但是可能不像杨那样的相信民主,
: 在我看来同样都是理想状态,民主跟专制不会有太大差别,
: 甚至同样都是最烂状态的民主跟专制也不会有什么差别。
: 不过无所谓啦,因为理想状态根本不存在,
: 实际上一般般的民主还是要远好于一般般的专制的。
这是我看见批评民主最常见的论点
“选来选去都是很烂的执政者”
那么就有趣了
既然有得选的情况下都只能选到很烂的执政者
为啥会觉得没得选的情况下就能遇到更好的执政者?
事实上并不是什么执政者好不好的问题
而是媒体、言论自由和政府会不会真的枪毙你的问题
人性,是真的很贱的
它对你越无条件的好,你就会越把它当屎,要求无上限的高
就好像现在的台湾,
人均收入比以前高,治安比当时好,生活比当时方便
甚至停电次数比当时少
现在出国报自己国籍,人家会知道你来自哪个防疫做得不错的小国
而不是以前报国籍,人家还以为是某个叫阿布达比还是阿部达拉跑来的黄猴子
但是人们却会觉得小蒋时代才是台湾最好的年代
认为现在比不上以前,一个天天都在抢银行、小孩要小心被诱拐的时代
当时停电还是三餐便饭,课本上还会写“停电虽然不方便,但是出来街上跟邻居叔叔阿姨一起看星星,也很有趣!”
明明就没得选,却相信抽了就不能换的苹果会比较不烂
明明民主国家的平均生活水准,是压倒性的比专制国家好
人民过得好的民主国家,跟野狗一样多,
而且跟天堂有一点点的差距,就要被喷是烂政府了
人民过得好的专制国家,顶多就找得到新加坡和中国
而且过得比吃馊水好一点,就会被赞扬是开明专制了
为什么,媒体自由、政策透明和镇压
媒体素质,相信大家都懂
人家要搏眼球,报导刺激的新闻
要钜细靡遗地找出政府做不好的地方,大家有得骂,新闻才会有人看
赞扬政府做得好? 呵欠
偶尔为之还可以,每天放一则根本就没人去看
政策透明,那就更不用说了
政策做得好不好,资讯公开,成败摆在那边,任人评论
大家十之八九还是会鸡蛋里挑骨头
或是政策不透明,政府说做得好就是做得好,敢说不好试试看
久而久之
人民谈到民主政府,总是可以侃侃而谈,说那边哪里做得差劲
然而谈到专制政府,就是咦?欸? 好像还真的想不起做不好的地方
因为根本就没让人民知道过
真是有趣的现象
而镇压,就更不用说了
民主和专制的这几点不同
就可以打造出不同的主观印象
一边是明明生活舒适,却觉得政治是烂苹果选一个,
另一边生活过得怎样,其实我们也不知道,但那边人民觉得政府是开明专制,则是肯定的
当代那个专制国家不是开明专制?
所以杨威利说最差的民主好过最好的专制
这是肯定的
专制底下,特留尼希留都给你包装成鲁道夫大帝
当代专制一定都是开明专制,不然你试试看说它不开明?
作者: saberr33 (creeps)   2021-05-22 08:29:00
中国有过的很好吗,24k的记得才10%
作者: marktak (天祁)   2021-05-22 08:30:00
不过现在的桃园跟peko14岁的 peko绝对选14岁的
作者: saberr33 (creeps)   2021-05-22 08:30:00
媒体整天拿中国前5%人的生活跟其他国家整体做比较
作者: bc007004 (GIF)   2021-05-22 08:31:00
但是那10%声音特别大。其实在各种群体集合里面都有一样的问题:喜欢干来靠去的一直都是少数,可是声音特别大就容易误判
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-05-22 08:31:00
我只要拿我最强的一面去比你最弱的一面 我就比你好的概念
作者: ghost1236 (1234567)   2021-05-22 08:32:00
更可笑的是那过得好的5%随时会被割
作者: peter89000 (彼得二郎)   2021-05-22 08:33:00
中国现在也陷入高房价跟出生率下降问题啦?
作者: snowpoint (暱称)   2021-05-22 08:34:00
免惊啦,这就跟热钱多时赚太慢的金融商品会被嫌一样一个崩盘之后就会真香了;大众一直都是这样XD
作者: nigatsuki (二月)   2021-05-22 08:35:00
中国过得好不好很看地方啦
作者: snowpoint (暱称)   2021-05-22 08:37:00
民主就是大型指数啦,专制就是妖股啦
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-05-22 08:37:00
中国房价听说不是说是要看他们说的几线城市去看?你可以我就烂跑去四线买房躺在那边
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-05-22 08:38:00
博眼球
作者: bathhouse (11)   2021-05-22 08:38:00
喜欢中国的人老是拿北上广说嘴。中国人内部都在说
作者: cycy771489 (曾经的信徒)   2021-05-22 08:39:00
中国只有一线城市过的好,二三四县城市十亿多人口有九九六就要偷笑了
作者: bathhouse (11)   2021-05-22 08:39:00
是不是把大西部的贫民和农民工不认他们是中国人
作者: a204a218 (Hank)   2021-05-22 08:39:00
能相信世界上会有个无私的明君帮你创造一个美妙国家的人我都怀疑是不是从小到大历史课都在睡觉,这种事人类几千年来有发生过几次吗,怎么能期待的这么理所当然
作者: bathhouse (11)   2021-05-22 08:41:00
神君思想就是人类的幻觉啦。就算动画也写不出来。
作者: c8c8c8c8c8c8 (哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)   2021-05-22 08:50:00
我记得杨还有个概念不错就是对国家负责专制政治人民可以很容易把责任推到同一人身上但民主则是需要多数人一起思考一起决定一起负责
作者: chewie (北极熊)   2021-05-22 08:52:00
作者: spfy (spfy)   2021-05-22 08:54:00
中国至少二三线城市的房价都爆炸高(相对当地普通收入) 而且很多人并不希望打房 因为他们拼半辈子+父母存款付头期款然后贷了个2.30年的高额贷款 房价=你的身价 如果房价跌下去
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-05-22 08:56:00
也不用中国啦 台湾不也一样 房价一直不跌
作者: spfy (spfy)   2021-05-22 08:56:00
这人就废了 没存款薪水不高工作普通 你就是个没钱的凡人阿
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-05-22 08:57:00
还会有相对他们弱势的人进场抢资源R除非你说台湾偏乡好一点点 不然连南部垃圾房型都能开几千万
作者: cycy771489 (曾经的信徒)   2021-05-22 08:58:00
房价高是普遍发达国家的问题,而华人更是因为一些观念更爱炒房
作者: spfy (spfy)   2021-05-22 08:59:00
也可能是我根本没考虑房子啦 当初一堆26同事拚死拼活买房未婚妻说你不买我就不结婚 还要贴大县城 对方父母也给你施压
作者: frankx (真璧一骑)   2021-05-22 09:01:00
讲的很有道理 民主被说做的烂不等于专制独裁就好棒棒
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-05-22 09:01:00
台湾的贫富差距没有像中国那么极端
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-05-22 09:01:00
没事 台湾大部份人看着自己的薪水 哪怕是公职国营也要不吃不喝不知道几年才能买 干脆不买也不结婚了去投资二次元老婆自己独爽就好了
作者: fouto (なにこいつ.こわΣ(∵))   2021-05-22 09:02:00
你把忧国骑士团放在哪里?侃侃而谈咧
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-05-22 09:02:00
而且台湾虽然也有那种“不买房就不嫁”的女生,但这其实也是少数而不是常态有空去看婚姻版就知道,多数还是接受可以租房,只要婚后不跟公婆同住就好
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-05-22 09:04:00
新战场 婆媳关系
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-05-22 09:07:00
别没事另辟战场,我只想表达“不买房就不嫁的女生虽然有,但不是主流”
作者: akb0049 (Amber)   2021-05-22 09:09:00
嫌做事捧做秀 很可惜在西方也一样 不过西方不会智障到去捧独裁
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-05-22 09:09:00
而且中南部,不看新的话也没到受薪阶级买不起的地步
作者: aq981334 (2025年未来人)   2021-05-22 09:10:00
我更相信美国那种精英民主,由上流社会选出一个代表人,由上流精英社会带风向与舆论造势选出来
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-05-22 09:10:00
台北以及其他一些精华区才是把房子当金融商品一样在炒作的东西,住只是附带的价值
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-05-22 09:11:00
中南部一样爆贵好吗 除非你要远离市中心才会好一点但也是不便宜
作者: aq981334 (2025年未来人)   2021-05-22 09:11:00
选出像拜登那种傀儡也比川普这种民粹上台的好看英剧是,大臣与是,首相就知道,政治家就是公务员的傀儡,公务员只要是精英操控政治家就行了,美国则是企业家控制政治家,反正都是社会精英
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-05-22 09:13:00
推这篇
作者: SherryLin125 (瑟音)   2021-05-22 09:13:00
以前抢银行可以枪毙,现在连杀人都未必会枪毙了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-05-22 09:14:00
买不起可以选择租,台湾其实不会到不买等老了就无处可归的地步
作者: aq981334 (2025年未来人)   2021-05-22 09:15:00
台湾这类反而是四不像,读台大的没几个毕业进入公务员体系,反而都从政居多,台湾政治家背景到精英的也没多少。
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-05-22 09:15:00
以前还在联合国内勒~~
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-05-22 09:15:00
就没有地狭人稠到这种地步,不看台北的话
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-05-22 09:15:00
台湾钱淹脚目的时候没人要当公仆,不淹脚目的时候骂公仆的福利怎么可以比我好?
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2021-05-22 09:17:00
真的
作者: aq981334 (2025年未来人)   2021-05-22 09:17:00
日本也是精英治国吧,看看日本大臣水准极差,大概就是傀儡,之后日本东京大学入职公务员比例蛮高的
作者: SNLee (宁静星辰)   2021-05-22 09:18:00
一个资源匮乏的年代打基础,一个后人乘凉的年代享福气,然后回头嫌以前生活过得多不好就是烂,逻辑死去
作者: SherryLin125 (瑟音)   2021-05-22 09:19:00
还有不用吹什么防疫不错的小国了,连彭博社最近都来落井下石了
作者: brolli (broli)   2021-05-22 09:20:00
阿六觉得言论很自由啊!!不自由的可以去抗议看看
作者: alongalone (沿着孤单的路)   2021-05-22 09:20:00
我怀疑你在认知作战 但是我没有证据
作者: offstage   2021-05-22 09:20:00
中国不好,为什么有百万台商台干在上海?要看地方啦
作者: c8c8c8c8c8c8 (哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)   2021-05-22 09:23:00
有人去想赚钱就是好? 这二分法思维......
作者: cheng399 (cheng399)   2021-05-22 09:24:00
防疫爆炸的小国吗?
作者: ttk620 ("╯▽╰)   2021-05-22 09:26:00
出国那个..你想的太美好了
作者: cheng399 (cheng399)   2021-05-22 09:26:00
做的不错了 你别检讨检讨,你就是贵蒋贱英
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-05-22 09:27:00
打拼是指靠美国吗?虽然一直都是靠美国就是了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-05-22 09:27:00
你知道13亿人口联手打压台湾的力道有多强吗??
作者: cheng399 (cheng399)   2021-05-22 09:28:00
30年前也会缺水缺电 所以现在缺水缺电也是很正常的别检讨 检讨你就是油锅骑士团
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-05-22 09:28:00
艺人帮“台日友好”按赞就会被冲到掉工商中国的以商逼政是很针对台湾的
作者: SiaSi (夏希亚)   2021-05-22 09:32:00
你这篇会被嘘,先补血
作者: ttk620 ("╯▽╰)   2021-05-22 09:33:00
中国以商逼世界啊
作者: nigatsuki (二月)   2021-05-22 09:36:00
中国就仗着自己人多,对商业而言当然是个吸引力
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-05-22 09:36:00
这篇文会不会水桶啊,现在不是和政治擦到边就被桶
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-05-22 09:38:00
啊知有人故意钓鱼都没事了,要看圣上觉得要不要用4-11办他
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-22 09:40:00
光降雨量问题都可以一直酸就觉得好笑
作者: aq981334 (2025年未来人)   2021-05-22 09:43:00
为什么都有人在讨论降雨跟房价,跟本篇无关吧本篇不是在讨论民粹、精英、专制吗?
作者: time3Q (缘分落地)   2021-05-22 09:49:00
小蒋时代是薪水增长高过物价 买得起汽车跟新家电者飙升
作者: Swampert (巨沼怪)   2021-05-22 09:50:00
麻烦不要忘了俄罗斯
作者: time3Q (缘分落地)   2021-05-22 09:50:00
张雨生在小蒋末年唱"我的未来不是梦"VS黄明志的"飘向北方"今昔对比 高下立判
作者: afking (挂网中)   2021-05-22 09:58:00
重要的是建立菁英的公务体系,上面摆颗西瓜也能流畅运作
作者: hsshkisskiss (过去过不去)   2021-05-22 10:06:00
当你把台风不来拿来当政绩,你就要知道不下雨的时候你会被酸爆
作者: LinkMiguel (LinkMiguel)   2021-05-22 10:06:00
一点点的差距 ㄏ
作者: hsshkisskiss (过去过不去)   2021-05-22 10:07:00
所以你花纳税钱请个西瓜摆在上面....?
作者: ngc7331 (零点零)   2021-05-22 10:15:00
资源匮乏还不是自己搞的
作者: s87269x (面筋)   2021-05-22 10:27:00
现在的台湾ㄏㄏ,你说的好是房价好吗?
作者: vitalis (forget it ~~~)   2021-05-22 10:30:00
高房价跟出生率下降问题不是疑问句,该用肯定句,谢谢
作者: willytp97121 (rainwalker)   2021-05-22 10:37:00
这篇太偏颇了我还以为开到FB粉专
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2021-05-22 10:42:00
跟专制比烂就要大家知足喔?2021还在缺电耶。这什么烂护航。
作者: au6vmp5846 (-.-)   2021-05-22 10:43:00
民主制度 肯定好 但不妨碍我喷政府搞到停电
作者: James781004 (键盘暴民)   2021-05-22 11:07:00
人性贱不贱其实看推文就知道了
作者: rfv1283   2021-05-22 11:35:00
专制体制会降低人民期待感而民主会提高期待感 所以会有没有期待就没有伤害的情形XD
作者: HappyKH (KH)   2021-05-22 11:37:00
中国的朋友领着贱民的薪水还在那边“相信政府会让他们好”听了都觉得可怜中国每天在缺电轮流停电的时候台湾可舒服了,是现在跟未来有问题,那就是政策问题,民主系统自有修整机制
作者: owo0204 (owo0204)   2021-05-22 11:46:00
推文完美展现民主的自毁倾向啊,稍微出点问题众人就很容易想废除民主这也是民主维持不易的原因
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-05-22 11:48:00
台湾的系统平均停电时间(SAIDI)在世界也算不差了一个偶发单一事件就可以讲得好像变成第三世界国家而且这还牵扯到这两年降雨量导致水力发电大幅下滑的问题
作者: toulio81 (恩...)   2021-05-22 12:22:00
推!
作者: akb0049 (Amber)   2021-05-22 12:51:00
嘘文的都现形囉 比民主跟专制就跳到房价去 好像专制就没房价问题
作者: RAPPIRANGAI (行人)   2021-05-22 12:53:00
推 搞不懂已经21世纪了还在推崇专制的心态
作者: dargen78 (镜月)   2021-05-22 13:02:00
为什么后面台风不来会被拿出来说,还不是第一年有些老害整天在说女性上位天有异象balabala缺水就很单纯的天灾问题,看政府怎么应对就好,不然早几年说要盖海水淡化厂信不信被嘘爆
作者: yuuirain (时不知鱼)   2021-05-22 13:05:00
作者: holypiggy (山猪王)   2021-05-22 13:16:00
民主也能硬塞莱猪阿XD民主很棒阿 问题是民主的程度到哪人民在骂政府就说假消息直接装死 跟专制只差在不会抓去关是罚300吧 这能算真民主?不是跟专制比烂 要跟其他民主比好
作者: remmurds (Stronghold)   2021-05-22 13:35:00
作者: C4F6 (C4F6)   2021-05-22 14:43:00
中国疫情红利赚饱饱,人民安居乐业人间天堂,台湾的中国人个个恨不得回归祖国呢

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