※ [本文转录自 YUGIOH 看板 #1WfDf8D4 ]
作者: leonieh83 (*‵ω′*) 看板: YUGIOH
标题: [讨论] 关于卡牌游戏不适合竞技职业化、电竞化
时间: Wed May 19 17:28:34 2021
【翻译‧转载】关于卡牌游戏不适合竞技职业化、电竞化
昨天看到的一位日本玩家‧Youtuber写的文章，觉得值得讨论就稍微花点时间翻译转过来
网志版：https://realistda.blogspot.com/2021/05/blog-post_19.html
※本文转载与翻译已经过原作者同意，如要使用本翻译还请事先告知，感谢。
原文网址：https://note.com/kinghalo_dl/n/n939546088687
(请务必点进去支持原文作者喔！)
文有点长就是了
原作者：king halo
各位好，我是kinghalo。平时在Youtube玩玩游戏王、随意聊点什么的人。
今天如同标题来讲关于E-sports的内容。
(译注：作者的YT频道 https://www.youtube.com/channel/UCGmgPiLk4nS5nBeGfea4AMQ)
虽说是卡牌游戏，我玩过的卡牌游戏只有游戏王与MTG而已，所以想透过这两者进行论述
日前，MTG的官方发出了以下的声明：
https://twitter.com/mtgjp/status/1393001169895653377?s=20
如果只看这个推的内容的话，看起来像是很正向的内容，简单概括的话就是：
・MTG官方所雇的竞技职业选手们组成的联盟战解散。
・作为职业与职业等级的选手玩家们的奖金所使用的金钱，今后回流到更多元志向的使用
者们。
・电子也很好果然还是实卡最好啊！
这样的感觉。
时间轴上的MTG玩家们有一种很像葬礼前守夜气氛的感觉。
虽然对于完全投入MTG的职业玩家们很不好意思，看到这个声明的时候我的感想是“果然
是这样啊”。
我在很久之前就在思考卡牌游戏的竞技职业化这件事有许多难点的，其中有许多根据，写
在推特的话文字数太过不足，就想着写在这边（Note）。
因为我平常在主要在玩游戏王Duel Links，所以用相关的例子，对于其他游戏的玩家可能
会比较难传达这点请见谅。
看到这里觉得“啊算了不看了”的你，其实这也是今天想写的事情的第一个本质。
“卡牌游戏”这种东西，如果不实际去了解的话是完全一毛兴趣都不会产生、也难以理解
的东西。
目次
1. 观战卡牌游戏所必要的知识量很多
2. 卡牌游戏并不适合给群众观看
3. 并不是因为很强而可以赚钱
4. 专业化后成为职业并不是卡牌游戏的目标
m
近来“电竞”蔚为话题，许多的游戏都竞技化、产业化。
FPS与格斗游戏是最主要地方吧！
看起来有某种程度的成功地这两类游戏与卡牌游戏最大的不同是什么呢？
（涉略并不深，但我想这两类游戏也有别的问题。）
以下是格斗游戏史上传说的一幕，梅原桑的背水的逆转剧。
https://www.youtube.com/watch?v=fTyewgmEoGU&t=4s
我并没有实际游玩格斗游戏过，但看到这个我仍然可以理解他用出了某种超越人类的技巧
。
接着反过来看游戏王史传说的一幕吧！
https://www.youtube.com/watch?v=qnUDqmWSce0
(大约07:50~左右开始)
这一幕是在游戏王的世界大赛中，谁都没预想到的，工藤选手使用机动要犀这张卡并取下
胜利的一幕。在游戏王玩家中算是相当有名的一幕。
看完比较完这两边，我觉得不用特地写文章也能某种程度得出结论。
这一幕，对理解的人来说是获得强烈印象与感动的一幕，但究竟对游戏王完全不了解的人
看了会得到什么感想呢？
先前的梅原桑的背水的逆转剧在完全没有知识的状态下看到，也总之能了解发生了什么厉
害的事情；但关于游戏王这边恐怕会什么都不知道。
简单来说，卡牌游戏对于看的这方的要求难度太高了。
不仅是电竞，各种产业化成功的运动都有专门看的人存在。
比如说足球的话，实际上没看但日本代表出战的比赛一场不缺地看完的人应该很多吧！明
明不是有经验的人，对于阵型、选手起用可以侃侃而谈的自称有识者也很多吧！
关于棒球也是一样，透过电视看棒球的人全部都是棒球社出身的是不可能的吧！
关于FPS与格斗游戏，因为就算没有知识，现在发生什么也多少可以知道，所以产生观赏
专门的人们的条件应该是有的。
但是、关于卡牌游戏，观战者是“卡牌游戏玩家”，或是“实际玩过该游戏”的条件是必
要的。
这点便是与其他电竞化游戏与卡牌游戏巨大的不同。
所谓产业化也就是透过让人观看而赚钱，所以让更多的人观看，也就是有众多的观战者应
该是最重要的。
但卡牌游戏的最大值是固定的，没有在竞技人口以上的潜力。
以带出专门观赏的人群这点来说，理论上拥有竞技人口以上的潜力的FPS与格斗游戏仅就
产业化的观点来看，与卡牌游戏孰优孰劣不辩自明
然而，观看高门槛的竞技产业化要说不可能的话，也未必都是如此。
比如说，将棋与围棋便是。
欣赏NHK上播放的将棋的职业之间的对局，享受着的人有多少呢？
读著这篇文章的大部分的人，大概两秒就转台了吧。
这些的竞技的观战也是不对规则与战术有一定程度的理解就不成立。
即便如此，将棋与围棋的职业化是成功的。
职业能存续便意味着透过给人观看职业之间的对局能产生金钱上的价值。
https://toyokeizai.net/articles/amp/381379?display=b
根据这则报导，将棋的竞技人口大概1000万人，围棋则是世界约3600万人左右。
关于游戏王没有详细的竞技人口，但关于MTG，根据官方的发表有约4000万人左右。大概
可以想成跟围棋差不多吧！
职业化失败的MTG与成功的围棋，竞技人口相同这件事代表MTG也有职业化成功的可能才对
。(现在的结果我将之定义为失败。)
这之间的差异究竟是什么呢？
其中有复数的原因，但我认为确立作为娱乐的时期比较早，以及生根于社会，这两点是较
大的要因。
将棋与围棋的职业究竟何时开始存在的呢？虽然是参考维基百科：
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E5%A3%AB_%28%E5%B0%86%E6%A3%8B%29
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E5%A3%AB_%28%E5%9B%B2%E7%A2%81%29
根据这两个页面，以下将棋与围棋作为吃饭工具的人从江户时代与室町时代就存在了的样
子。
这是远在我们出生很久之前，将棋与围棋很强就是很美好的事，人们相信“强者之间的比
赛是有价值的”。
只有人们觉得有价值才会想花钱。
“可以看将棋厉害的人们之间的比赛喔！能出钱吗？”像这样的提案与“可以看卡牌游戏
厉害的人们之间的比赛喔！能出钱吗？”这样的提案，同意人数的不同就是围棋将棋与卡
牌游戏的不同。
还有，从古代开始作为娱乐被确立的将棋与围棋的享受方法“就是这样”根植于人们心中
自我们在日本出生的时间点开始，世界上就有围棋将棋这样的娱乐，有职业，那是让人享
受愉快的事情是某种程度的共通认识。
现状，我觉得无法说卡牌游戏被所有人作为娱乐所接受，而且尤其是我认为将观战卡牌游
戏作为娱乐的人即使在有玩卡牌游戏的人之中有不过事一小部分而已。
在充满各式各样的娱乐的现代，卡牌游戏观战要做为新的娱乐而确立的话必须要有能压过
其他娱乐的强烈魅力。
这样的威力卡牌游戏观战真的有吗？
※追记
令人感激地从读了本篇文章的人收到意见：将棋与围棋即便一时间退坑，规则也不会改变
，相对地卡牌游戏有不持续关注的话就难以理解的性质，比将棋与围棋又更提高观战门槛
卡牌游戏并不适合给群众观看
到此为止，论述了关于卡牌游戏产业化的困难，接着来想想如果跨越了许多的因素而产业
化的场合，会发生什么样的问题呢？
这也可以说是对于日前MTG挑战、而现在失败原因的分析。
在此首先定义让卡牌游戏产业化成功是怎么一回是吧！
这里单纯指透过卡牌游戏观战产生金钱的价值，更明确的说是透过看卡牌游戏而有力易产
生。
产生不了金钱的观赏物不能被称做产业。
具体来说，有想放广告的赞助商、大概如同MTG作为目标那样的以观战为契机而增加购入
卡片的人是成功的条件。
不仅是卡牌游戏观战，为了以运动观战产生金钱价值，一定要透过运动使人们着迷。
那们人人们会想观战卡牌游戏、运动的动机，也就是使人着迷所必要的要素是什么呢？
第一个是，　
自己终究无法做到的，高手的话可以做出来，观看这样使人惊异的技术。
给你看自己也做得到的事情完全没什么乐趣可言，所以要使人们着迷，必须要有只能在此
看到的技术。
以棒球来说的话，大概就是投出快到不行的球，以及能把球击飞到所有地方的力量吧？
以及第二点，
想要为著个人加油，希望这个人获胜！这样的对于选手独自技术与人的特性的情感投入。
只是要看超越一般人类的技术的话，没有必要由人类来进行。例如围棋与将棋现状是电脑
比较强、投球机器可以投时速200km，完全超越人类的球。
当然机器超越人类也有有趣的地方，但要对机器本身情感转移是不可能的吧。
例如像F1这样的动力运动也是机械之间的对决，但人们会想支持的并非车本身而应该是驾
驶与其团队的角色。
动力运动使用的道具本身虽然是机械，车子到达比赛为止的团队与驾驶员的故事性与个性
让人们情感转移。那应该就成为支持加油的动机了。
那么这些条件在卡牌游戏有可能达成吗？个人认为是困难的，没有一定要是卡牌游戏的必
要性。为什么呢？
首先第一是卡牌游戏很强是多么不起眼而无聊的事情。
“卡牌游戏很强”是什么意思呢？
那就是，不犯失误这件事。
不冒不经考虑的风险，持续做出正确选择的人，这就是卡牌游戏很强的人。
充分的检讨，绝对不犯错，不论何时都用心谨慎面对，如同过石桥前都会敲一敲确认石桥
的坚实，这就是在卡牌游戏的强度。但既然要让群众观战，那追求的就不是这点。
不是谨慎地过石桥，而是边走钢索，甚至在钢索上翻筋斗这样远离现实的行为，才是人
们在观战之际想看的东西。这与强大的本质相去甚远。
为了维持强大，风险是不需要的东西。
“不是啊，强的人也有在不利的状况下冒着风险取胜的时候啊”，可能会这样想，但那种
场合也是将风险与回报放在天平上比较，不利的时候固执地边敲著桥边渡桥，并非是进行
无谋的挑战。只是那种场合那样的操作是最适当的解而已。
随时都不犯错，随时都采取正确的行为确实也是超出常人没错，但相当难传达，而且是欠
缺趣味的行为。
也就是说，强者的正确操作当然能让一部份人感动，但我想并不是能让大多数的人着迷的
事情。
那么接下来，选手本身的很有个性的技巧是否能使人们着迷那也是困难的事。
要说为什么的话，不论谁使用，卡片的效果都是一样的。
我用的无底落穴跟职业选手用的无底落穴效果是一样的。因此，先不管是否能在特定时间
点适切地使用，只看结果的话看起来好像自己也能做到同样的事情。因为效果都是一样的
如果是棒球的话，同样是直球，如同大谷翔平选手那样速度快，或是山本昌选手球明明
很慢却有超群的锐利度而不会被击中，根据选手而有不同的直球。
kinghalog使用的碎骨巨人威力真不得了！打了四点！与其他的人威力不同！这样的事是
不可能的，不论谁使用碎骨的巨人给予的伤害都是2点。
根据人而让同样的卡片效果有所不同在卡牌游戏是不成立，所以透过卡片发挥个性在卡牌
游戏的性质上是有难度的。
更进一步地说，卡牌游戏不会动。卡图完全不会改变所以很无聊。用更坏的说法，只不过
是两名选手将卡片展示出来互打信号而已。
至少，像动画一样有实体化的演出的话，可能成为有观赏性的事，但似乎还要花上一段时
间。
DCG（digital card game，电子卡牌游戏，感谢pikatonn指正）姑且是有在出卡片时做出
动作的行为，但说实在并没有到能热卖程度的魄力。
到此为止，写了通过卡牌游戏本身使人着迷的困难。
那么的话，彻底地透过展现选手个人的人性，而使人们情感转移是有必要的。
但是，那就没有一定要是卡牌游戏了。只是要看人的特色个性的话，不用卡牌游戏，组成
踢罐子的职业联盟也能有同样的效果。
不如说比起难以作为观赏物的卡牌游戏，踢罐子还得动作还比较华丽更面向观战的感觉。
结果，职业联盟作为新产业而成功，也就是透过职业联盟的契机而卖卡片，为此所需要是
比赛内容，在比赛所被使用的卡片使人们着迷，令自己也想使用同样卡牌与牌组。但这并
无法等同连结到“推展选手个人的人性特色而使人们产生情感转移”。
MTG的职业联盟的产业化吸引人所必要的东西(选手の个性)与想卖的东西、推广的东西 (
卡片)在根本上就不同是否就是失败的最大原因呢？
并不是因为很强而可以赚钱
写到这里，说回来是否在卡牌游戏里集合强者可以转换成金钱的想法本身就是错的呢？
(这也有在卡牌游戏以外的游戏也相同的可能性)
职业竞技的定义是什么呢？
这也是相当复杂的问题的感觉，但单纯点讲也可以说是通过竞技赚钱。
但是，强的人的操作=有趣、有观赏性的东西，这样的式子既然不成立，很强就并非可以
产生金钱的。
https://basketballking.jp/news/japan/20181026/103534.html
这是对B联赛(译注：日本的篮球联赛)苇原一正先生的采访，其中说了相当有趣的事情。
在本书的前言也有提及，至今为止的运动竞技团体，首先是要有普及、竞技强化，最终才
能赚钱、金钱会流过来这样的想法是成立的。但是在本书中，最初首先要将收益提升，最
初首先要赚钱。然后有收益，那之后再对于竞技强化与普及注入力量。这个思考方式与从
前是反过来的呢！
苇原：关于这件事，我自从进入B联盟第一天就一直在说。但是在当初篮球的关联者中，
“将竞技普及，增加竞技人口，将现在60万人的登录者变成100万人的话，日本代表就会
变强。变强的话也会有人气，也能出现在电视上。这样一来，来运动场的观众也会增加。
”像这样的话时常听闻。在我来看，因为那样而成功的例子在日本的竞技团体、世界的竞
技团体中是否真的有？会产生这样的疑问。基本上来说，其他的竞技团体也是，胜率与观
众的入场数的相关性并不高。
以上这个部分。(这是一篇相当有趣的文章，请务必读过全文。)
概括来说，不是“变强的话就会有人气而能赚钱”，而是有“人气后赚钱而用那些钱来变
强。那为了赚钱要怎么办才好？”的问题。
虽然我本来就觉得卡牌游戏的职业化是很困难的，也就是无论怎么样都想要职业化的话聚
集很强的人吧！一定有许多的人来看所以可以赚钱！这样的顺序是不对的；给许多的人看
的话可以赚钱！为此要把这样子的人带来！不是这样的顺序的话是没办法产业化的。
那么为了职业化要聚集怎么样的人呢？
如果强大不能吸引人，那么我们应该首先聚集具有吸引力的人，和许多支持者。
是的，例如艺人、直播主、和网红这些用自己个性赚钱的人们。
活用自己的个性赚钱的人们，卡牌游戏能提供“作为表现个性的手段”的话，职业化成功
的机率或许比起聚集强的人要来得高。
话虽如此，聚集有趣的人来玩卡牌游戏的话，最重要的就不是胜败，也就是没有必要是联
盟战。或不如说没有必要是竞技。
更进一步地说，如同前述透过卡牌游戏发挥个性是很困难的，所以聚集了这些人的时候甚
至没有特别选择卡牌游戏的必要性。
从这层意义来说，最近KONAMI策画的决斗royale企划有其道理，用“使用以前的游戏王卡
来玩角色扮演游戏”这样的理由，来建立让网红们玩卡牌游戏的必要性。
(译注：KONAMI的决斗Royale企划：
https://www.youtube.com/playlist?list=PL6roPjQtdsM5KxqitsWRv3u1zpLI0KIUE)
职业选手(pro)化后成为职业并不是卡牌游戏的目标
话说回来，为了什么原因而让卡牌游戏的职业选手化是有必要的呢？
“有仅靠卡牌游戏能维生的人比较有梦想，所以职业选手是必要的”有听这样的说法。
关于这点如同前述，卡牌游戏很强=可以赚钱这样的发想是错误的。
如果是很难给人观赏的竞技的话，“教学、传达卡牌游戏给别人”透过这个赚钱就好了。
这个方向的话收益化成功的人有许多人。
我只是说透过卡牌游戏赚钱所必要的资质并非强大，部落格与Youtube等将卡牌游戏的知
识与乐趣传达给人们而赚钱的人有很多。这也是喜欢卡牌而仅是用玩卡牌赚钱，所以我感
觉这也是“有梦想的”。
希望圈子更热闹兴盛所以想要产生职业选手，这样的说法也时有耳闻。
这也是顺序反了呢。
职业选手化后→变得兴旺人数增加
并非如此，而是
变得兴旺人数增加→职业选手化的顺序才是正确的。
原因是无法产出竞技人口以上的观众的关系。
但是，原本卡牌游戏就有作为观赏物难以成立这样的性质存在，所以变得兴盛=可以有职
业选手的等式实际上也不成立。
但是，明明不适合做为观赏物的卡牌游戏，自己玩的时候却是最有乐趣的。
卡牌游戏一个人是没办法玩的。得要2人以上才能玩的游戏。要让卡牌游戏兴盛，让一起
玩的人们渐渐增加才是卡牌游戏的目标不是吗？
这里我们重新看一遍MTG的官方声明吧。
・作为职业与职业等级的选手玩家们的奖金所使用的金钱，今后回流到更多元志向的使用
者们。
这样。我觉得也就是要在可以增加竞技人口的草根活动注入力量，而我认为这是相当正确
的。
卡牌游戏的目标并非“产生职业选手”，而是“让世界上的人们都玩起卡牌游戏”不是吗
？我会这样想。
虽然写了很长一段，也到此告一段落。
非常感谢各位一直读到这里，如果能写下感想的话我会非常高兴！

推 观看重点不是无失误的胜败 而是娱乐决斗

纯推

不同意 观战卡牌游戏需要知识量多的部分游戏王的动画就算没有完整的知识也可以观看阿顶多说，现在主流的卡牌游戏或著说TCG类性并没有为电竞去设计适合的游戏规则与机制

(′・ω・‵)<打牌靠赛 技巧不就是心算

观赏性的部分 炉石已经用随机性很好的示范给大家看了，尤格那个版本观众看的超爽，但职业选手干到不行

中间的DCG不是单指数码宝贝 是Digtal Card Game喔

文章那个游戏王的问题 是没有主播赛评吧

毕竟 赌上生命的决斗 不是每个观众都看得下去

卡牌游戏一两个版本没玩再回去看比赛就完全看不懂了

炉石跟游戏王的差异在于炉石效果简单直观 反观游戏王若是观战只会令人想快转

我完全不懂游戏王但是像水无月菌我就很爱看

不认同，竞技社群是大部份卡牌游戏发展的基础

水无月菌比动画还好看XDD

游戏王动画会边打边讲还会秀效果，实际打哪有这么话

MTG之前学HS那样搞职业联盟本来就是有很多问题

除非大家打牌都这样才有观赏性https://youtu.be/-sDExe3GcBg

游戏王实际打牌不会像动画解说发生什么事 观众没乐趣

但是职业联盟化是另一回事

应该是大众观赏化吧，电竞客群就算狭窄有足够人数也行混在一起讲就会有人不同意，实际上两边讲的就不同

而且动画会友你来我往的互动 现实打起来一回合演太久如果有规则相对简单的卡牌游戏 又有立体投影效果 应该比较会有娱乐性

MTG如果可以把行销方向稍微拉一点回来是好事,之前为了MTGA线上版整个偏离太多了,实卡玩家群这边衰退不少例如把实卡的DCI号码(参加比赛的身分证)取消,要玩家改注册MTGA帐号来用,也不是每个玩实卡的都有跨线上版

推 国际象棋可不会突然禁止棋手们使用皇后 因为太强了

现阶段台湾的实体MTG我还真的想不到能怎么救了连卡店都去不成 有个新系列六月初就要上 却只能买回家拆

疫情影响不少,但转到线上版的玩家比例应该没那么高

更别提官方居然还主动贬低自己推出的产品的价值

看完推 不过我满意外内文没怎么提到电竞大宗的lol

大概是因为在日本电竞就几乎等于FPS和FTG

推

也跟现在疫情无法打实体GP与PT有关啊，而且我是觉得老威大概发现与其培植Pro体系，不如发展玩家自主社群获得的知名度跟观看流量也更多，一堆直播主发个新卡Preview或Early Access，他们为了冲点阅自己想办法做宣传跟影片了

日本MTG官方在比赛推广挺用心的 可惜观众不买单比赛期间选手自己开实况人数都比官方多

职业游戏王选手不可能在英雄牌组塞巨神兵我觉得游戏王比较适合娱乐化 类似WWE就算是跟WWE一样事先set好这场给谁赢都没差

其实最矛盾的点就是 把 卡牌游戏难度调高\调低都很难让观众满意游戏太难，观众看不懂，游戏太简单又被说纯靠赛

以原文来看 观众想看竞技的是神乎其技但是卡牌游戏职业选手的神乎其技是稳扎稳打零失误跟观赏取向不一样 观赏性高的是动画低机率神抽逆转

看完我第一个想到的是 难怪炉石会红 有演出 有靠赛

牌组放一些泛用性低炫技效果高的卡

围棋也是比谁失误少阿 这立论根本不成立

所以他说围棋也是属于观赛人数不会多于竞技人数那边

他也有说 围棋将棋跟卡牌游戏的差别在出现在社会中的时间长短 已经变成一种行之有年的文化了

不认同 比赛能不能继续下去是看能不能赚钱 这只代表目前的魔风比赛赚不了钱而已

所以说文章标题应该写大众的观赏性而不是是否能电竞化有钱基底人数够每个都马能电竞

“产生不了金钱的观赏物不能被称做产业”

对MTG大赛焦点实况唯一有印象点的是这回合红快得打出够高的伤害收头不然下一回合对方就控住场面了，然后红快pro现场表演左手魔力塑型抽魔力塑型抽全力突破再抽魔力塑型 灵技叠5还6伤害刚好达标XD

同意观赏性和观看门槛这两点 这也是为什么有人想推广04环境 因为简单粗暴 生手很容易进入状况 才能感受乐趣

传统棋类的优势在于它的基本运作不变吧，卡片游戏入门门槛相对较高，然后禁卡表跟退环境等等推陈出新，虽然保住了老手的新鲜度，却也让新手要入场跟维持显得难度很高。不像传统棋类，尝试的成本极低，且离开一阵子还是知道在干嘛

职业化的项目运气成分不能太重

我觉得有禁卡跟退环境这种东西就别想搞电竞了