[新闻] Epic控垄断，苹果:索尼 微软 任天堂 一样
楼主: wizardfizban (疯法师) 2021-05-06 19:36:53
躺着也中枪？Epic Games 控 App Store 垄断，苹果反击：索尼、微软与任天堂也垄断
https://tinyurl.com/ks2kkee8
Epic Games 与 Apple 之间的法庭攻防战迈入第三天。虽然 Epic Games 一直强调苹果透
过封闭式的 iOS 生态系统让 App Store 有垄断之嫌，但苹果律师却将战火延烧到索尼
PlayStation、微软 Xbox 与任天堂 Switch 等游戏主机业者。
Xbox：游戏主机是小市场的“专用”设备
根据 The Verge 报导，苹果律师表示，如果 iOS 有垄断之嫌，那索尼、微软和任天堂等
游戏主机业者也有垄断疑虑，因为“大家的商业模式在本质上都是相似的”（their
business models were all fundamentally similar），并指出一旦 Epic Games 法律战
获胜，这些相关游戏生态系统也会崩溃。
但 Epic Games 不甘示弱，请来微软 Xbox 业务开发负责人 Lori Wright 出庭作证指出
，设备有分成“专用”（special-purpose）以及“通用”（general-purpose），Xbox
是属于专用设备，而 Windows 系统则属于通用设备。
Lori Wright 进一步表示，以微软为例，消费者是出于玩游戏需求才会购买 Xbox 游戏主
机，里面的软硬件内容也都是客制化、筛选过的，跟微软动不动就卖超过数十亿台的
Windows 系统设备相比，Xbox 的市场显然小多了。
换句话说，她认为 iPhone 和 iPad 也与 Windows 系统一样属于“通用”设备，消费者
购买通用设备是为了生活中的各种数位情境，而不只是为了玩游戏而已。因此，一旦通用
设备的系统是封闭式、垄断式的，对整体开发者生态造成的影响更大。
Epic Games：游戏主机业者努力吸引开发者，但 App Store 没在管这些事
事实上，微软为了与游戏巨头 Valve 旗下的游戏发行平台 Steam 平台竞争，最近刚宣布
把 Windows 应用程式商店的抽成从原本的 30% 调降到 12%，消息一出震惊 PC 游戏产业
。相较之下，Xbox 平台则维持原有的 30% 抽成。
Epic Games 指出，游戏机业者的硬件制造是持续亏损的，而他们为了透过内容服务来营
利，就得不断制订策略以吸引开发者；反之，苹果 App Store 完全不用管这些。之前
Epic Games 就指控 App Store 并没有真正提供服务，只是从开发者抽取高佣金来营利
，也曾在法庭上提出 App Store 利润超过 70% 的分析数据。
然而，这些说法、证据不一定能使法官信服。因为审理该案件的法官 Yvonne Gonzalez
Rogers 似乎对 Lori Wright 所提出的“专用”设备和“通用”设备说法抱持怀疑态度。
未来这场法庭攻防战究竟会如何变化，就让我们看下去。
====
索尼&微软&任天堂：？？？
https://tinyurl.com/ks2kkee8
Epic Games 与 Apple 之间的法庭攻防战迈入第三天。虽然 Epic Games 一直强调苹果透
过封闭式的 iOS 生态系统让 App Store 有垄断之嫌，但苹果律师却将战火延烧到索尼
PlayStation、微软 Xbox 与任天堂 Switch 等游戏主机业者。
Xbox：游戏主机是小市场的“专用”设备
根据 The Verge 报导，苹果律师表示，如果 iOS 有垄断之嫌，那索尼、微软和任天堂等
游戏主机业者也有垄断疑虑，因为“大家的商业模式在本质上都是相似的”（their
business models were all fundamentally similar），并指出一旦 Epic Games 法律战
获胜，这些相关游戏生态系统也会崩溃。
但 Epic Games 不甘示弱，请来微软 Xbox 业务开发负责人 Lori Wright 出庭作证指出
，设备有分成“专用”（special-purpose）以及“通用”（general-purpose），Xbox
是属于专用设备，而 Windows 系统则属于通用设备。
Lori Wright 进一步表示，以微软为例，消费者是出于玩游戏需求才会购买 Xbox 游戏主
机，里面的软硬件内容也都是客制化、筛选过的，跟微软动不动就卖超过数十亿台的
Windows 系统设备相比，Xbox 的市场显然小多了。
换句话说，她认为 iPhone 和 iPad 也与 Windows 系统一样属于“通用”设备，消费者
购买通用设备是为了生活中的各种数位情境，而不只是为了玩游戏而已。因此，一旦通用
设备的系统是封闭式、垄断式的，对整体开发者生态造成的影响更大。
Epic Games：游戏主机业者努力吸引开发者，但 App Store 没在管这些事
事实上，微软为了与游戏巨头 Valve 旗下的游戏发行平台 Steam 平台竞争，最近刚宣布
把 Windows 应用程式商店的抽成从原本的 30% 调降到 12%，消息一出震惊 PC 游戏产业
。相较之下，Xbox 平台则维持原有的 30% 抽成。
Epic Games 指出，游戏机业者的硬件制造是持续亏损的，而他们为了透过内容服务来营
利，就得不断制订策略以吸引开发者；反之，苹果 App Store 完全不用管这些。之前
Epic Games 就指控 App Store 并没有真正提供服务，只是从开发者抽取高佣金来营利
，也曾在法庭上提出 App Store 利润超过 70% 的分析数据。
然而，这些说法、证据不一定能使法官信服。因为审理该案件的法官 Yvonne Gonzalez
Rogers 似乎对 Lori Wright 所提出的“专用”设备和“通用”设备说法抱持怀疑态度。
未来这场法庭攻防战究竟会如何变化，就让我们看下去。
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索尼&微软&任天堂：？？？
作者: yoche2000 (Sushi Desu! 在下寿司) 2021-05-06 19:38:00
贾伯斯:每年都有创新产品 库克:给我你的钱
作者: psp80715 (jack tung) 2021-05-06 19:38:00
全部拖下水
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2021-05-06 19:38:00
垄断大战
作者: gn0111 (Pula) 2021-05-06 19:39:00
为什么apple要管这个
作者: a79111010 (鲁肉兄) 2021-05-06 19:41:00
苹果拉战线拉这么长？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-05-06 19:42:00
拉得好啊 这问题刚好一次讨论只是要拉XBOX我觉得还满难的就是了 因为XBOX就不像iOS那样 general-purposed
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2021-05-06 19:44:00
咲死
作者: hayate232 (CY) 2021-05-06 19:45:00
你垄断我也垄断 大家都垄断
作者: krousxchen (城府很深) 2021-05-06 19:45:00
那steam不是也30%?难道PC就不是通用设备了?
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2021-05-06 19:45:00
索软任：三小？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 19:46:00
苹果是打算杠上东方最强法务了吗
楼主: wizardfizban (疯法师) 2021-05-06 19:47:00
仔细看内文 苹果战的是所有设备商 所以才扯家机商Steam又没卖电脑
作者: hayate232 (CY) 2021-05-06 19:48:00
苹果 6s直接跳到12就好，中间什么机型不重要 都是牙膏然后苹果APP 好像是因为安全问题吧
作者: AkikaCat (阿喵) 2021-05-06 19:48:00
APPLE：通路跟金流不是服务？你当我棒槌？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-05-06 19:48:00
什么牙膏... 苹果CPU进步得很快的
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2021-05-06 19:49:00
不太懂，这是跟之前苹果被告app store垄断有87%像吗?
作者: ryoma1 (热血小豪) 2021-05-06 19:50:00
你也垄断～ 我也垄断～ 垄断的世界大家一起来～♪
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 19:51:00
这年头垄断定义越来越模糊了
作者: gaaaaper (筷子王) 2021-05-06 19:51:00
水鬼 笑死
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-05-06 19:51:00
疴 其实与其说模糊 不如说这版上的人不太了解antitrust变成大家只注意"垄断" 但其实重点一直都在公平竞争法公平竞争法的目的是要营造一个高度竞争的市场Epic这个CEO虽然是个败人品仔，但是他提出来的议题并不是全然没有意义的
作者: hayate232 (CY) 2021-05-06 19:53:00
这时候我就要帮苹果说话了但苹果 几乎都是以资安考量审核APP虽然他 6s之后的机型 我实在是不知道在贵三小
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-05-06 19:54:00
包含他不准串流游戏服务登陆iOS也是资安考量？
作者: hayate232 (CY) 2021-05-06 19:54:00
但资安上，真的比安卓强太多
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 19:54:00
公平竞争法在这里本质上就会有问题啊啊
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2021-05-06 19:54:00
呵呵 真的是狗咬狗
作者: laipenguin (いいセンスだ) 2021-05-06 19:55:00
不能期待在XBOX上面跑win10了
作者: hayate232 (CY) 2021-05-06 19:55:00
我到觉得 微软蛮无辜的吧
楼主: wizardfizban (疯法师) 2021-05-06 19:55:00
现在是他们互咬到开始把路人拖下水
作者: gn01102368 (哔啵~哔啵~) 2021-05-06 19:55:00
我要看到血流成河的概念
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2021-05-06 19:56:00
现在盒子 其实就是win10改的拉...
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-05-06 19:56:00
我倒觉得这群也不是路人 大平台都有类似之处只是最不一样的点在于其他平台就卖游戏而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-05-06 19:57:00
微软内置ie我觉得被告antitrust合理啦XD类似的还有Apple Music 和 Apple Book 我是希望这两例苹果都败诉不然她妈的拿有你自己经营类似东西 别人要抽成你不用
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 19:59:00
不然你自己出设备啊…
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-05-06 19:59:00
没这种事情这就antitrust了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 20:00:00
所以像巴兰可以吉老任说奥德赛不用抽成 我要被抽 不公平 这样吗
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2021-05-06 20:00:00
微软：不是，PC上我只卖周边也要扯我？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-05-06 20:00:00
我不太了解你的例子，但我觉得我举得例子满明确了
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2021-05-06 20:00:00
apple的问题是第三方安装?
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-05-06 20:01:00
来R互相伤害啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-05-06 20:01:00
Apple Music 跟 Spotify 这两家竞争上就有抽成直接差异
作者: mrmowmow (mow) 2021-05-06 20:01:00
微软作业系统大方不代表大家都要大方，epic太想赚ios的钱根本没有逻辑
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-05-06 20:02:00
就苹果很烦 想扯多点人下水一起打EPIC 然后微软直接来说没有没有 我们不一样 不要提到我 掰掰掰掰掰
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 20:02:00
不了解喔 就同类型游戏 三厂吉一厂凭什么我要被抽30%
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-05-06 20:02:00
但两者做的是同样的业务
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 20:03:00
这样能吉成的话就很爽了 三厂都能吉同类型本家游戏抽成了
作者: JCS15 (马马狗) 2021-05-06 20:06:00
微软：你苹果的问题自己去解释
作者: xxxrecoil (xxxrecoil) 2021-05-06 20:06:00
别人也违法，为啥我不行的概念
作者: AN94 (AN94) 2021-05-06 20:08:00
真的很好笑
作者: gbdt (闲逛) 2021-05-06 20:08:00
超好玩的，官司一打一堆奇奇怪怪的东西跑出来
作者: sumarai (Pawn) 2021-05-06 20:08:00
微软：有人要找规避垄断的老手吗
作者: zetarv (林林林) 2021-05-06 20:10:00
Epic赢的话，那以后就可以在家机上用非官方商店买游戏了那大概只剩任主机了，因为其他家都赔本卖，用服务赚
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-05-06 20:11:00
我其实满乐见这结果的就是了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-05-06 20:13:00
这结果就是主机厂都不用再花钱巩固装机量了等于三主机厂直接Sega化 乐见其成到时候你用服务赚也不行 会吉你本家游戏反托拉斯法本家游戏自家平台上了反而亏 还不如去对手平台上
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-05-06 20:15:00
这就要看你做什么服务了
作者: laipenguin (いいセンスだ) 2021-05-06 20:16:00
不说老任跟索尼，软软好像真的想专心搞XGP周边的服务XBOX装机量多少似乎不是他们的目标?
作者: kkksteve (达特steve) 2021-05-06 20:17:00
人气不足,律师量不足,想赢就扯一堆人进来
作者: Tsukasayeo (观月司) 2021-05-06 20:17:00
苹果真的恶心
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-05-06 20:18:00
Epic是满混帐没错 但激起数位大平台的讨论是很棒的事情
作者: kkksteve (达特steve) 2021-05-06 20:18:00
反正弄个新闻也能吸引注目
作者: marktak (天祁) 2021-05-06 20:20:00
大家一起垄断?
作者: AttitudeLA (Attitude_LA) 2021-05-06 20:23:00
下一次就变独占游戏是不是垄断
作者: RoaringWolf (滚狼) 2021-05-06 20:27:00
苹果：我决定拉东方法务部一起下来打
作者: x8931139 (贡丸糖) 2021-05-06 20:28:00
全部拖下水
作者: s87879961 (sekuhara) 2021-05-06 20:40:00
是垄断没错啊 而且都美国相关企业
作者: frfreedom (modenwils) 2021-05-06 20:42:00
索尼前几天已经被告垄断了啊 理由跟apple被告有87%像早就说了 封闭生态的苹果如果被这条告倒 主机商绝对会倒大楣 你本有苹果粗吗? 人家可是两兆美金的企业
作者: laipenguin (いいセンスだ) 2021-05-06 20:44:00
话说微软市值有多少? 纯好奇
作者: spfy (spfy) 2021-05-06 20:46:00
比苹果低一点
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-05-06 21:04:00
扯一堆人进来是苹果吧比起独占不独占 苹果到底要误导别人ipad是生产力工具到底到什么时候 自己家的专业软件不放进来整天在那边说用ipad工作很棒喔 说谎不打草稿应该要告广告不实吧
作者: CCNK 2021-05-06 21:13:00
可以越狱的东西就不要讲资安了
作者: dreamnook (亚龙) 2021-05-06 21:14:00
最后发现原来只是epic想垄断
作者: s8018572 (好想睡觉) 2021-05-06 21:15:00
来喔来喔 打起来喔
作者: l47695456 (星空回忆) 2021-05-06 21:17:00
微软市值已经快冲破2兆镁 现在好像1.93兆苹果跟微软应该会成为全球两家唯一市值超过二兆镁的企业
作者: horseorange (橘小马) 2021-05-06 21:34:00
笑死 水果律师有够乱
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2021-05-06 21:59:00
PS跟XBOX要能让玩家自己安装游戏才能免除讨论吧不然苹果限制自己的设备只能用自己的系统装软件是正常的
作者: siro0207 (希罗) 2021-05-06 22:16:00
笑死 EPIC有想要公平竞争? 公平竞争会去搞独占不给其他平台上? 某人的逻辑是不是有问题?
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-05-06 22:33:00
战起来，标准的腾讯思想只是微软垄断输过了！要教apple如何分拆公司吗？
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2021-05-07 00:25:00
xbox不是致力于客厅服务结果失败吗？而且说xbox是专用设备最讽刺，因为xbox是里面浏览器功能最强，通用性最高的
