Re: [闲聊]魔法师身体贫弱近战弱势是哪来的刻板印象?
楼主: aiglas0209 (aiglas) 2021-05-03 12:02:47
※ 引述 《tearcross (Maki_Ino)》 之铭言：
: 要看你所谓的咒术师是由哪个翻译而成，
: 简单讲一下最容易搞混的几种：
: 术士（sorcerer）是不靠背诵来施法的，更像是靠天份或是感觉在施法，法力来源可能是
: 因为被神灵诅咒或祝福、或是接触到了法力风暴所导致。
1
: 法师（Mage/Wizard ）是靠着学习法术来使用魔法，标志是有一本法术书来记录学会的魔
: 法。
: 魔导士/契术师（Warlock）是和某位高等存在签约，该存在给予其使用法术的能力。
2
: 看你所知道的是哪种
1.
这是重点，常常被误区（被网络小说带偏）的就是术士靠的是“血脉”
实际上并不只血脉，甚至主要都不是血脉，只是早期有张血脉等级的设定表流传的很广而已
具体就如原PO所述，其实来源很多
串戏比喻：漫威的绯红女巫，她的变种能力在漫画是先天的基因变种，在电影是后天的人体
改造，两者都可以纳入术士的范围，她的魔法能力来自出生前被封印在山脉底下的邪神Chth
on碰触（新影集透漏的讯息可能在电影宇宙也是这样），这更是典型的术士特征
2.
现在有种翻译叫“邪术师”，算是目前主流翻译吧，如果各位有在奥德赛、纯美苹果园上找
资料的话应该知道
（话说现在奥德赛都进不去，有人有头绪吗？）
与某位被翻译为“邪术师宗主）的存在（实际上未必多高等，也可以是小恶魔）契约，以“
学习”法术
没错，尽管具有强迫性的压榨、或者是被旧日支配者丢的知识压垮发疯都是可能的
但实际上“邪术师”与其“宗主”更多的力量交流与传承是类似“师徒”那样的学习
比如游戏恶魔灵魂或黑暗灵魂里那样与“导师”学习咒术的方式就是邪术师的典型
绝（大多数）不是有些人想的那样，契约后直接获得仿佛天赋本能般的施法能力，比术士还
术士，没有这种事情
而且通常你在邪术师体系下所获得的力量，拿到了就是自己的，这些力量通常是沟通更高层
的大源（比如魔网）而不是来自邪术师宗主本身，透过沟通邪术师宗主以获得力量的情况极
少，即使你的宗主是旧日支配者也未必如此，不过邪术师宗主在传授力量之道后所充当的是
“中转站”的角色是可能的
而且已经拥有的力量与宗主本身没有绝对的因果关系，即使宗主死去也不会使你失去力量，
所以通常不会有“强制力”，即使有，也是来自当初签订的契约、宗主自身的实力压迫，或
者屑宗主给你种三尸蛊丹之类的玩意，甚至是产生了什么羁绊感情，不过强制力不会是来自
传承的力量本身
也就是说，如果一位邪术师沟通自家祖宅的神秘祭坛所导引的神秘存在，获得了超自然的施
法能力，往后经过一系列龙傲天式的冒险，成为当地颇有威望的高手，终于见到宗主真身：
一只落魄的鬼婆
这使得邪术师感觉难堪，所以通过一系列的布局（比如成为另一场冒险里的幕后黑手，引导
一队初出茅庐的冒险者剿灭“威胁小镇的邪恶存在”），最终旧宗主死去，这位邪术师摆脱
了旧宗主，还有着大好前程等着他去发挥呢！不过若是想在魔法之道更进一步，他必须寻找
一名更强大，且拥有同源力量的新宗主才行
这位邪术师为什么不自己干掉自己瞧不上的鬼婆宗主？原因有很多，最可能的是因为当初签
订的契约禁止了学徒向导师的伤害
这就是邪术师（Warlock）
然后补充一下，一名能正常回应信徒并给予神术的神祇，也可以是一位邪术师宗主，这与祂
同时拥有众多牧师与信徒是不冲突的
串戏比喻：克苏鲁神话大法师伊波恩，相当明显的存在，甚至以出场时间来看，可能DND规
则里的邪术师设定就是参照他而来，他完全就是一名邪术师，他的邪术师宗主是旧日支配者
撒托古亚
仅此分享一下自己的心得经验，我对这种秘契，仪式、污染之类的的玩意很感兴趣，传统的
法师感觉看多了，近几年对这种黑暗诡异的玩意开始感兴趣，当然也可能只是迟来的中二期
啦 嘻嘻
黑夜妈妈
https://i.imgur.com/TYpbZhJ.jpg
诸神的猫
https://i.imgur.com/fVO6wUk.jpg
: 要看你所谓的咒术师是由哪个翻译而成，
: 简单讲一下最容易搞混的几种：
: 术士（sorcerer）是不靠背诵来施法的，更像是靠天份或是感觉在施法，法力来源可能是
: 因为被神灵诅咒或祝福、或是接触到了法力风暴所导致。
1
: 法师（Mage/Wizard ）是靠着学习法术来使用魔法，标志是有一本法术书来记录学会的魔
: 法。
: 魔导士/契术师（Warlock）是和某位高等存在签约，该存在给予其使用法术的能力。
2
: 看你所知道的是哪种
1.
这是重点，常常被误区（被网络小说带偏）的就是术士靠的是“血脉”
实际上并不只血脉，甚至主要都不是血脉，只是早期有张血脉等级的设定表流传的很广而已
具体就如原PO所述，其实来源很多
串戏比喻：漫威的绯红女巫，她的变种能力在漫画是先天的基因变种，在电影是后天的人体
改造，两者都可以纳入术士的范围，她的魔法能力来自出生前被封印在山脉底下的邪神Chth
on碰触（新影集透漏的讯息可能在电影宇宙也是这样），这更是典型的术士特征
2.
现在有种翻译叫“邪术师”，算是目前主流翻译吧，如果各位有在奥德赛、纯美苹果园上找
资料的话应该知道
（话说现在奥德赛都进不去，有人有头绪吗？）
与某位被翻译为“邪术师宗主）的存在（实际上未必多高等，也可以是小恶魔）契约，以“
学习”法术
没错，尽管具有强迫性的压榨、或者是被旧日支配者丢的知识压垮发疯都是可能的
但实际上“邪术师”与其“宗主”更多的力量交流与传承是类似“师徒”那样的学习
比如游戏恶魔灵魂或黑暗灵魂里那样与“导师”学习咒术的方式就是邪术师的典型
绝（大多数）不是有些人想的那样，契约后直接获得仿佛天赋本能般的施法能力，比术士还
术士，没有这种事情
而且通常你在邪术师体系下所获得的力量，拿到了就是自己的，这些力量通常是沟通更高层
的大源（比如魔网）而不是来自邪术师宗主本身，透过沟通邪术师宗主以获得力量的情况极
少，即使你的宗主是旧日支配者也未必如此，不过邪术师宗主在传授力量之道后所充当的是
“中转站”的角色是可能的
而且已经拥有的力量与宗主本身没有绝对的因果关系，即使宗主死去也不会使你失去力量，
所以通常不会有“强制力”，即使有，也是来自当初签订的契约、宗主自身的实力压迫，或
者屑宗主给你种三尸蛊丹之类的玩意，甚至是产生了什么羁绊感情，不过强制力不会是来自
传承的力量本身
也就是说，如果一位邪术师沟通自家祖宅的神秘祭坛所导引的神秘存在，获得了超自然的施
法能力，往后经过一系列龙傲天式的冒险，成为当地颇有威望的高手，终于见到宗主真身：
一只落魄的鬼婆
这使得邪术师感觉难堪，所以通过一系列的布局（比如成为另一场冒险里的幕后黑手，引导
一队初出茅庐的冒险者剿灭“威胁小镇的邪恶存在”），最终旧宗主死去，这位邪术师摆脱
了旧宗主，还有着大好前程等着他去发挥呢！不过若是想在魔法之道更进一步，他必须寻找
一名更强大，且拥有同源力量的新宗主才行
这位邪术师为什么不自己干掉自己瞧不上的鬼婆宗主？原因有很多，最可能的是因为当初签
订的契约禁止了学徒向导师的伤害
这就是邪术师（Warlock）
然后补充一下，一名能正常回应信徒并给予神术的神祇，也可以是一位邪术师宗主，这与祂
同时拥有众多牧师与信徒是不冲突的
串戏比喻：克苏鲁神话大法师伊波恩，相当明显的存在，甚至以出场时间来看，可能DND规
则里的邪术师设定就是参照他而来，他完全就是一名邪术师，他的邪术师宗主是旧日支配者
撒托古亚
仅此分享一下自己的心得经验，我对这种秘契，仪式、污染之类的的玩意很感兴趣，传统的
法师感觉看多了，近几年对这种黑暗诡异的玩意开始感兴趣，当然也可能只是迟来的中二期
啦 嘻嘻
黑夜妈妈
https://i.imgur.com/TYpbZhJ.jpg
诸神的猫
https://i.imgur.com/fVO6wUk.jpg
楼主: aiglas0209 (aiglas) 2021-05-03 12:14:00
补充一下
作者: StBernand (嫁不出去怎么办) 2021-05-03 12:19:00
这串到这里开始变好看了XDD
作者: kaj1983 2021-05-03 12:21:00
有些精灵法术靠信仰或是其他同元素当媒介的也可以算邪术师了吗？算的话，那邪术师的范围还挺大的但又感觉和萨满差不多
作者: rootpresent (本礼) 2021-05-03 12:29:00
那D3把法师拔掉是脑子有问题?
作者: jen0920 2021-05-03 12:39:00
所以绝地武士也算是术士？
作者: nthank (不谢) 2021-05-03 12:41:00
所以牧师驱魔也算术士了哈哈
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2021-05-03 12:46:00
Warlock 很广没错基本上是要看作者 要真正达到系统性 还是有难度
作者: P2 (P2) 2021-05-03 14:11:00
术士Sorcerer靠血脉是DND的设定连三版法系的规则书都取名为典籍与血脉典籍指法师 血脉指术士出自DND三版的PF 术士更有随着等级提升 蕴藏的血脉一步步苏醒
楼主: aiglas0209 (aiglas) 2021-05-03 14:38:00
血脉是术士的一种，却不是术士的全部，甚至多数术士都不是靠血脉而是各种机缘而来的力量，术士=血脉只是一种误区，而且现在都五版了你还在三版，那得要错过多少剧情啊？时代在发展，就像wow有人喜欢怀旧，那你们就玩，不过最新版本才是当今的正史，不同版本、世设都有些不同而且PF不是3版，是3.5版，那玩意根本不是官方的，wow基本上就是脱胎于dnd，那wow是dnd吗？
作者: StBernand (嫁不出去怎么办) 2021-05-03 14:46:00
回9楼，牧师的系统是神术，神术的概念是牧师向神明申请法术，神明施法让牧师用，大概是一种云端的感觉XD(话说折纸战士也是这个设定)回原po，虽然5版比3.5新，可是当成不同的游戏看待比较好吧，并不是5版就一定比较好
作者: tearcross (泪滴) 2021-05-03 14:54:00
太棒了！我发文就是想要抛砖引玉，引起更多这种讨论！另外，我还是比较不会用“邪术师”这个说法，因为D&D中warlock可以信仰的其实不只邪神。还有天界宗主、精类等等。那个“邪”字容易误导新玩家（就和圣骑士的圣字一样）
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