Re: [闲聊] 鲁路修看到低配版零镇时心里在想什么

楼主: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-04-09 12:04:32
零之镇魂曲并不是鲁路修原创的梗
这个梗在很久很久以前就出现过
但这个零之镇魂曲
是我看过铺陈最久、表现效果最好
而且完全没预料到的一个大逆转
揭晓的瞬间我TM直接喷泪
把这个梗发挥到了很高的境界
(以下严重剧透)
这个梗的概念具体来说
就是当世界大乱,再乱下去要血流成河了
于是主角或好人就下海扮演大魔王把仇恨值拉到最高
让全世界同仇敌忾,世界就暂时和平
这样子解决紧急事态的权宜之计
这个概念最早出现在1963年,一部美国电视剧的旧版 (而且还是黑白画面)
这部影集最知名的地方在于,
每一集是不同的故事,而且每一集都是大逆转结局
后来拍的新版也承袭同样风格
每一集都大逆转,有些实在转得很硬很烂
但还是有一些好梗流传下来被反复使用
"零之镇魂曲"就是其中之一
鲁路修放送期间是2006~2008年
隔年的2009年,查导(就是JL那个查导)拍了一部电影 "Watchmen"
结局也用了同样的梗
编剧写完才发现“完了完了有人用过了,崩溃!”
于是在电影里面直接放入1963年那部影集的画面
承认了这剧情是致敬来的
我不确定鲁路修的编剧有没有看过当年的黑白影集
不过老外早就把 影集 vs 鲁路修 vs 查导的电影 放在一起大肆比较
无论鲁路修的编剧是不是自己想到的
总之这个结局的套路比鲁路修还要早将近50年就出现
有句话说得很好:“老梗之所以老梗,因为它是好梗”
鲁路修厉害的地方在于把这概念变出一道新奇又出乎意料的美味料理
都用了同样的思维
巨人可能是表现出来的效果比较不如预期而已
但其实没什么好比较的,什么高配低配,什么领先10年
人家查导都大方承认致敬了
大家都一样,大家都在用60几年前的老梗
哈哈哈哈ㄏ啊
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-04-09 12:06:00
不是谁先谁后的问题 是谁用的比较好的问题 艾连就是用的特别烂的那一个
作者: benson60510 (马克森60510)   2021-04-09 12:07:00
梗本来就不怕老啊 同样是一盘冷饭 有人能炒到拍手叫好 但有人可以炒到让人吐 纯看编剧功力而已
作者: g27834618 (Spongex)   2021-04-09 12:09:00
艾伦用得太烂了 而且太理想了 阿尔敏最后也只有拿到和平大使而已
作者: poeoe   2021-04-09 12:09:00
老梗不是问题 问题是剧情怎么舖陈的 鲁鲁修好太多了
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2021-04-09 12:10:00
长知识惹
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2021-04-09 12:11:00
角色心境吧 鲁肉修完成后放心的把世界交给朱雀
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-04-09 12:11:00
是什么影集
作者: a210510 (随风)   2021-04-09 12:11:00
老梗也要用得好啊 巨人根本就是低配版 有够难看
作者: g27834618 (Spongex)   2021-04-09 12:11:00
重点是艾伦的计画终究还是决定在岛外人他们身上 不是阿尔敏他们身上
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2021-04-09 12:12:00
艾莲整整低一档次 没有鲁肉的料事如神感也不潇洒
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-04-09 12:14:00
另外娜娜莉得知真相后抱着鲁鲁修痛哭 搭配周围群众大喊英雄ZERO的名字 最后鲁鲁修说毁灭世界 创造世界 然后画面闪过两季的回忆画面 那画面演出屌打艾连坐在地上哭好吗?
作者: g27834618 (Spongex)   2021-04-09 12:15:00
艾伦就是90话以前的哭哭艾伦拿到90到138剧本 然后实施但演得太好了 导致大家都认为他变了 有什么惊天解决方法
作者: jerrywei17 (wei)   2021-04-09 12:15:00
鲁鲁修不搞零镇好好治理也行吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-04-09 12:15:00
而且还哭着说 窝不知道
楼主: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-04-09 12:15:00
@qqq3892005 the outer limits 台湾有播过新版
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2021-04-09 12:15:00
不过两边还是有一样的 鲁肉还是原本那个潮鲁肉修艾连还是那个逊砲
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-04-09 12:16:00
鲁鲁修来治理不行 他的仇恨值已经突破天际了 必须是英雄ZERO 还有最终决战时对抗魔王鲁鲁修的二哥、娜娜莉等人来才行
作者: vinc4320 (丫元)   2021-04-09 12:17:00
但是守护者的漫画原作比鲁鲁修早吧
楼主: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-04-09 12:17:00
守护者原作结局似乎和电影不一样
作者: g27834618 (Spongex)   2021-04-09 12:18:00
结果就是演完剧本了 剩下我不知道了 剩下就交给阿尔敏了 巨人调调就是这样
作者: jim924211 (海未推)   2021-04-09 12:18:00
鲁鲁屌的是,如果真的几个世代后又不和平了到时候CC跟 LL又会出来暗中维稳
作者: peteru4 (幽浮上的幽香)   2021-04-09 12:18:00
不搞零镇,怎么跟C子私奔
作者: vinc4320 (丫元)   2021-04-09 12:19:00
不过巨人的结局很明显只有一点鲁鲁修的影子 实际上也直接用人与人间的争斗不可能消除来否定塑造大魔王让世界和平的剧情
作者: better83214 (better)   2021-04-09 12:20:00
作者: Shin722 (Shin)   2021-04-09 12:21:00
鲁鲁修治理没办法 因为朱雀很恨他 所以还是要死
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-04-09 12:22:00
朱雀已经不恨他了我觉得 只是见面还是要揍他一拳
作者: colapola (天邊一隻熊)   2021-04-09 12:22:00
卤肉修最神的是原本大家都以为要烂尾了
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2021-04-09 12:23:00
最大的差异 巨人138以前 每一话都很神 卤肉二季根本乱
作者: colapola (天邊一隻熊)   2021-04-09 12:23:00
最后一集居然跑火车一次全部杀光 最后直接镇魂曲
作者: a210510 (随风)   2021-04-09 12:23:00
复活的鲁路修里朱雀也只是怪鲁路修没跟他说 难道又欺骗我们了吗
楼主: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-04-09 12:24:00
鲁路修如果结局已经决定好了 那后半开始混乱是故意的吧
作者: Shin722 (Shin)   2021-04-09 12:24:00
没有要朱雀执行零镇 我是觉得朱可能不会帮他啦 所以要死复活的剧情就当硬要掰的吧 都好几年才做出来明显硬要的
楼主: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-04-09 12:25:00
我觉得他蛮明显的从皇帝被杀掉,鲁+雀联手登基那边就开始在铺了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-04-09 12:25:00
没有 朱雀最后甚至问他 真的要这么做吗? 捅下去的时候面具下已经哭烂了
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2021-04-09 12:26:00
零镇的背景是,鲁路修以为娜娜莉已经死了,然后那时干掉老爸老妈,他其实已经觉得什么都无所谓了,之后才被朱雀
作者: windr (天河银明)   2021-04-09 12:27:00
问题在鲁鲁修看起来就高配版,巨人就低配版
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2021-04-09 12:27:00
激励说要负起全责,所以鲁路修才决定那就把世界改造成娜
作者: webber7500 (webber)   2021-04-09 12:29:00
疴 没人要吐槽查导的watchman是改编拿过一堆奖的漫画不是编剧自己写的吗
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2021-04-09 12:29:00
然后就是见到娜娜莉活着→鲁路修犹豫。后来大局已定剩最
作者: ViolentBear (暴力熊)   2021-04-09 12:29:00
watchman那个是原作就有的喔
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-04-09 12:31:00
不过其实鲁鲁修内心很脆弱 在碰到娜娜莉事情的时候第一季妹妹被抓:黑骑掰 剩下加油第二季妹妹回去当皇女:吸毒回忆过去以为妹妹死了: 唉随便啦 生无可恋妹妹没死:突然不想执行零镇 然后被朱雀揍
作者: colapola (天邊一隻熊)   2021-04-09 12:32:00
查粉都忘记原作可是得过星云奖的
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2021-04-09 12:32:00
鲁路修那时觉得生无可恋算很合理,最重要妹妹以为死了
楼主: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-04-09 12:33:00
可恶 咕狗说Watchmen电影和原作有出入 我云读者....
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2021-04-09 12:33:00
另一个目标是帮妈复仇,结果根本不是他想的那回事,完成空虚的复仇后觉得干你娘我到底在干么,也是很正常其实如果在与老爸决战那时就知道娜娜莉没死的话,应该就不会执行零镇了,只是就真的会变烂尾零镇某种程度真的是鲁路修觉得已鱼死网破了才诞生的计划
作者: neverleave9 (唯一信痒)   2021-04-09 12:34:00
好梗用的好就是神神
楼主: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-04-09 12:35:00
我看法跟Flyroach一样,零镇计画从篡位当下就展开了
作者: willytp97121 (rainwalker)   2021-04-09 12:37:00
Watchmen 结尾真的很棒 让人很想发怒却觉得无从反驳反派的理念
作者: jim924211 (海未推)   2021-04-09 12:37:00
应该不只是篡位吧,在干掉他爸妈那时候应该大致的计画就订好了,详细的等篡位后才拟定
作者: a7860446 (ladisai)   2021-04-09 12:37:00
至少鲁鲁修什么都知道啊隔壁那个什么都不知道耶https://imgur.com/J4IECNm
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达)   2021-04-09 12:38:00
鲁鲁修变成魔王把世界托付给合众国、骑士团艾主席降格为普通人,把世界托付给好友跟疯狗叶卡派唉算了,反正本来除了杀光岛外人我也想不到能怎么保最后有好好道别还有兵长的献出心脏就给及格
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-04-09 12:40:00
重点是铺成跟留下的抑制力啊 鲁鲁死后都被安排好了 亲友掌握全世界军力政治力 watchman引导世界各国合作 巨人只给了个空泛的英雄名号其他都窝不知道 高下立判
楼主: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-04-09 12:43:00
至少可以确定会有桑拿房
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-04-09 12:43:00
鲁鲁修留的英雄名号还屌的多勒 扶助弱者的象征 对抗强权的代名词 讨伐魔王鲁鲁修的英雄ZERO 反观阿尔敏喊自己英雄...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-04-09 12:44:00
灵芝镇魂曲很烂,不过起码主角人设是天才所以可以勉强说服人他安排好了。
作者: taikonkimo (太公)   2021-04-09 12:46:00
这梗不是问题 只是艾伦用得超烂
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2021-04-09 12:48:00
watchmen原作就是类似的结局了 只是假想敌不同而已
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-09 12:48:00
实际上鲁鲁修的处理方式非常幼稚 这就是有没有红到圈外的差别
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-04-09 12:48:00
目前看过类似概念处理最好的是吸血十字界吧,不过主角很清楚要这样执行的前提是自己不能死。而且执行手段是要让具有强大力量但被敌视的吸血鬼族有时间淡出历史舞台变成虚构存在。
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-09 12:50:00
其实蛮好笑的是之前一堆人说希望不要走鲁鲁修是因为知道巨人的剧本结构套鲁鲁修强行把仇恨带走实在是幼稚过头 巨人结局留下悬念实在是相对的安全牌
作者: marktak (天祁)   2021-04-09 12:58:00
主角是不是姓希特勒?
作者: newwu (frankwu)   2021-04-09 13:00:00
watchmen原作不是让英雄(博士)当坏人 这点不同鲁鲁修那结局确实幼稚 可是本来剧情风格就是如此啊 而且那结局的气势和情绪营造都增加的说服力
作者: younggrass (嫩草)   2021-04-09 13:17:00
解释拉仇恨那段太轻描淡写 宁愿拉多一点页数加强感动值 最后也太多人知道艾连的牺牲 悲剧英雄悲剧的点就是越少人知道他的用心良苦越催悲
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-09 13:18:00
同意你说的 剧情风格调性不同 不过巨人最终回根本也还没动画化 139的画面张力搭配音乐渲染也是两回事
作者: younggrass (嫩草)   2021-04-09 13:18:00
鲁鲁修让人心疼的地方就是全世界只有朱雀跟CC知道他的好(妹妹忘了知不知道)
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-09 13:19:00
妹妹知道啊 她触碰后得知
作者: ngc7331 (零点零)   2021-04-09 13:26:00
鲁路修精神一直蛮脆弱的,这也是好看的点之一啊XD,结局幼稚但在整部看下的观感中完全就是升华
作者: poeoe   2021-04-09 13:27:00
老梗不是问题 鲁鲁修就处理的好太多了
作者: cat380015 (涂哥)   2021-04-09 13:55:00
守护者电影让曼哈顿博士背锅 原作推给假想的外星势力

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