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“要传递资讯是非常可怕的事情” - 山下知子老师更新并提高意识的原因 -
构成／原田イチボ＠HEW
　山下知子老师的超人气漫画作品‘三角窗外是黑夜’（Libre出版），在3月10日所发售
的第10巻迎接了大结局。本作于今年1月在日本上映了真人电影版，也发表了决定电视动
画化的消息。最今年迎接出道15周年的山下老师而言，可以说是崭新的代表作。
　在山下老师近年来的作品中，政治正确的角度也相当受到瞩目，探讨传统价值观所引起
问题的部分也受到许多热烈支持。究竟老师是如何站在此观点来探讨事物的呢？　以及该
如何“边提升意识边创作”呢——？
时常思考“这个设定真的有必要吗？”
── 山下老师总是给人一种。相当坚信着某个“答案”，并以其为根据来坚信不移地创
作作品这种印象……。实际上是什么感觉呢？
完全没有什么答案啦（笑）！　我创作时都是边苦恼边画的喔。
── 老师是如何意识到作品中政治正确性的重要性的呢？
沉迷海外电视剧是一大原因。我会站在制作人员的角度所该注意的重点，关系者发表言论
会造成问题的部分，被认为“必须要这么做”的想法，以及各式各样的自我意识与身分认
同等等……。我想大概是因为在吸收知识的同时也逐渐增广见闻，再加上自己对所吸收的
虚构知识感到闷闷不乐的部分相互结合了的关系。
── 有很多人应该会用“海外的人真不容易啊”一句话总结，但山下老师却是觉得“原
来还有这种思考方式啊”来接受这种新观点呢。
因为该被考虑到的社会弱势族群或少数派，在日本是确实存在的。所以会让我觉得“我竟
然一直都没有发现他们的存在”。如果在这里用“海外的人真不容易啊”一句话就结束思
考的话，虽然讲这句话有点重，但我觉得这是相当暴力的一种想法。
── 刚刚老师有提到“自己对所吸收的虚构知识感到闷闷不乐”，这是怎样的感觉呢？
这里当然不是指日本所有的作品，我也有很多喜欢的作品，但我觉得还是以男性为主体价
值观的作品居多。此时我会有种自己被逼到了墙角一样，很寂寞的感觉。还有当看到BL作
品中，女孩子被当作碍事的角色也会觉得很难过。
── 我听说山下老师在很多细微的描写中也会试图表现出多样性，例如说在作品中“让
警察登场的场景中不会让所有警官均为男性，也会画出女性警官”等等。老师还有特别注
意什么其他部分吗？
这部分会依照作品而有所不同。会画出女警时是因为我对虚构故事中的警察都是男性这点
感到闷闷不乐。“虽然日本的警察机构中女性人数的确非常少，但这点有必要在虚构故事
中呈现吗？　我自己是否也将警察全都默认为男性呢？”在思考了这些问题后，我开始会
在作品中加入女性警官。
我相信我们可以在虚构作品中，透过不重现现实生活的不平等现象来尽自己的一份力量，
所以我觉得也不会有“我非常注意这一点！”这种很明确的说法，而是时常在琐碎的场景
或路人角色上问自己“这个设定真的有必要吗？　这里真的没有包含自己的偏见吗？”。
所以我觉得自己并没有特别注重在某种东西或想法上。
── 所以老师是指自己没有做些什么比较特别的事情？
我不想超越“只是个娱乐”这个领域。若自己站在读者著角度，是最不想让作品受到伤害
的。而当自己身为作者时也想要尽我所能不无意间伤害任何人的原因。我不希望我的读者
寂寞地觉得“自己被这个故事拒之门外”。我不想画出让人觉得“只有男孩才能冒险”的
故事。而我并不是非常严肃的在思考这些事情，而只是单纯觉得“可以画出自己也想看到
的故事一定很令人开心”。
要传递资讯是非常可怕的事情
── 注意到自己无意识的偏见是相当不容易的事情。山下老师有觉得自己“搞砸了！”
而后悔的经验吗？
我敢肯定自己一定因为知识不足和观点狭隘而伤害过某些人，也感到相当后悔。但是就算
觉得“自己可能会犯错”而时时刻刻保持警惕，也不能保证是安全的。人不可能不犯错，
要在不伤害任何人的情况下活着是非常困难的事情……。这就是为什么我会尽可能小心的
原因。
── 想请问老师当自己不小心犯错时应该如何应对呢？　当我刚开始写文章时，将采访
对象所说的“母亲”擅自修改成了“双亲”，而对方在确认原稿时对我说“因为我家是单
亲家庭，麻烦请将内容改回‘母亲’”。当时因为自己的不够了解感到非常抱歉并深深的
反省了……。
在犯错后该如何应对，始终是个难题。很遗憾的，当自己不小心伤害了别人之后，在现实
生活中几乎不会有可以弥补的机会。虽然隐藏自己所犯的错是人之常情，但我认为透过分
享这个错误，是可以防止他人重蹈覆辙的。举个例子，当我的朋友在社群网站上被他人指
出发言有欠思考，而他马上回复并道歉“虽然我将想法写了出来，但这部分或许是自己的
知识不足。我马上去查查看。……我的发言可能的确带有歧视的意思。非常抱歉”。当我
看到这件事时，我马上就意识到自己也想要成为这样的人。
── 山下老师以前曾经在Twitter声明不再将BL称为“Homo”时，引起了很大的回响。这
声明是否也是“分享失败”的例子呢？
“你以前的作品中使用了Homo这个词。即使你已经无法回收当时的出版物，至少也应该表
明自己不再使用这种词句吧”当时有人传了这样的讯息给我。而我也这么认为。即使我现
在已经不使用这个词句，这件事情仍然需要公开声明，否则无法传递出去，并且我也必须
承担以前使用这些词句的责任。
但是因为那推文引起讨论后出现了太多出乎我意料的解释，所以我最后还是选择删除了。
毕竟私下与传讯息给我的那位读者沟通，跟在社群网站中与大量用户沟通完全是两回事。
所以这件事到现在都还没有得到结论……。
── 回顾自己过去的错误并要公开分享，是相当需要勇气的行为呢。
虽然我不喜欢“因为有影响力所以必须要怎么样”的想法，但事实上，我必须对我所出版
的几千本，甚至几万本的漫画中所描写的事物负责。所以“对自己过去的所作所为感到后
悔”的话，如果有机会的话就表达出来吧。道歉这种事越快越好。
── 老师有过“以前曾经有过这种描写，但现在不画了”这种例子吗？
像是在BL作品里，我意识到将同性之间的恋爱描述成被禁止的“禁断之恋”这种称呼是错
误的。虽然歧视仍然存在，但这种事情完全不是禁忌。
── 山下老师有没有在日常生活中特别注意什么事，好让自己不在无意中伤害到别人呢
？
“世界上有这种人的存在”我认为要去了解各种类型的人，这种知识是最重要的。像刚刚
你举的“母亲”的例子来说，世界上会有单亲双亲或是三亲以上的家庭，有异性也会有同
性的组合。认知到“有各种不同的人”这件事后，我认为就能够运用想像力来探索所有不
同的可能性。话虽如此，还是可能会面临想像力不足的场面，所以要传递讯息是一件非常
可怕的事情。但因为害怕而拒绝发声，这个世界就会永远是个可怕的地方。
政治正确绝不是一件无聊的事
── 有人觉得“政治正确会让作品变得无聊”，老师对此有什么看法吗？
政治正确绝不是一件无聊的事。‘疯狂麦斯：愤怒道’和‘绝地7骑士’不都是超有趣的
作品吗！　也就是说，虚构作品中的暴力相当有趣，我也想要欣赏或创作这类作品。我认
为自己的道德观要在这个基础上要找到平衡是非常重要的。
例如说，当画出一个没有道德感的人物时，作者可以用一种清楚表明他的行为是不道德的
方式来描绘他们。
或像是在海外的作品投稿网站‘Archive of Our Own’中，含有性暴力描写的作品会被加
上注释表明“此作品可能会让人想起曾遭受性暴力的情景”。在创作有道德疑虑的作品时
，不要用轻浮的态度觉得“这可能会伤到某些人吧”，而是必须正确地面对可能伤害到某
人的可能性。
── 在日本的创作文化中也有附注警告声明的习惯，但有大多是用在警告“不喜欢这种
主题就请离开”这种感觉的印象。
我也觉得大多数是用在喜好方面的警告，不太常看到在伦理方面的警告呢。当然很难明确
地在“在伦理上无法接受”跟“我单纯不喜欢”上作出区分，但我觉得最好可以分开谈论
。因为这种歧义，使得在辩论时就算“这边的人以伦理观点提出问题，但这边却以喜好观
点来提出反论”。导致这种模棱两可的状态。
作为一位画手，我认为读者不像作者那样可以明确区分现实和虚构。所以我认为作者在创
作作品时是必须相当注重作品的道德观的。
── 山下老师是如何更新并提高意识的呢？
呃……我不知道……（笑）。唯一能分享的大概就是随时吸收资讯吧。因为我很迷海外电
视剧，所以开始去找演员的采访与演员本人用原本的与言所发表的言论。在翻译成日文时
会多少有所删减，而很多被删减的就是提到了有关伦理观的部分。现在可以借助Netflix
或许多的翻译工具等，来看到许多不同国家的事物。我认为以这种方式来接触各种思考方
式是很重要的。说不定还可以借此找到对自己来说更加舒适的价值观。
── 可以分享山下老师觉得拓宽了自己视野的作品吗？
我每次都是边大哭边看Netflix上的‘酷男的异想世界’。由男同性恋或非二元性别的5人
团队联手将客户变身大改造的实境节目，看了这节目让我发现了“原来有人正遭受这种困
难”以及“原来还有这种思考方式”等等。
想将一部分的异性恋放进BL故事中
── ‘三角窗外是黑夜’在山下老师的作品中是娱乐色彩特别强烈的一部呢。
彻头彻尾完全是娱乐取向。因为一开始是画单篇完结，之后才成为连载漫画，故事走向比
较仓促的部分也是一大原因。
── 总长共10卷，也是山下老师的作品中最长的一部作品呢。
没错。我当初也觉得如果可以画到10卷左右就好了，没想到最后真的出了10卷……。但我
当初所构思的结果确实的达成了。因为我本来就希望这是一部在10卷里慢慢地将恋爱开端
的BL作品。
── 我想问一个很庸俗的问题，请问这部作品是冷川×三角没有错吧……？
是的，一点也没错！　但就算有读者说“我一直以为是逆CP”，那也没有关系，毕竟每个
人的看法不同嘛。虽然我自己是个不容许逆CP的固定厨，但也是会“原来也会有这种看法
啊！”这样一笑置之（笑）。其实在故事序篇时有让英莉可或迎来当烟雾弹的想法。但想
到要让自己喜欢的角色成为烟雾弹让我有点难过，而最后就成了这种来瞎搅和的角色了。
── 老师刚刚说“故事走向比较仓促的部分也是一大原因”，在创作‘三角窗’这部作
品时有出现什么改变吗？
英莉可比我当初所设定的更有人情味，结果出乎意料地变成了被相当多读者喜爱与支持的
角色，这让我相当开心。还有另一个令人开心的失算，就是三角双亲的故事。在商业BL杂
志里画了一整篇男女恋爱故事，而读者也都全然接受，让我非常感慨。
描写三角的双亲恋爱开端的剧情
当中一定会有“我想看的是BL，不用刻意拿异性恋给我看”这么想的读者。但我也想将一
部分的异性恋放进BL故事中。当然大前提是冷川与三角最主要的CP，周围则是英莉可与逆
木这对男女组合，而与半泽夫妻也有连结。虽然在故事中会有哪对要成为主要组合的差别
，但我感觉得到各位读者是了解每一对没有优劣之分的。
── 老师的出道作品‘居酒屋明乐’，也是主要CP与周遭角色都相当有魅力的作品呢。
‘居酒屋明乐’的主旨是“恋爱是存在于生活中的一部分”，我原本是想让这部作品成为
群像剧的。以同人志发表的原版也是朝这个方向来画，但毕竟这样的作品难以在商业BL杂
志上连载，最后才会依照编辑部的要求调整为恋爱为主轴的故事。所以同人志与单行本的
内容差异蛮大的。
── 听了这故事才知道，山下老师这次以‘三角窗’来实现了以BL为主轴的群像剧呢。
的确是这样呢。虽然会让主要CP站在最中央，但我也会画出周遭的人们，因为我最喜欢的
是他们身处其他的事物中恋爱的状态。如果被问到“我跟工作到底哪个比较重要？”，我
会回答“抱歉，工作重要”
，但在很多故事中却并非如此。但我觉得因为工作而被忽略的恋爱并没有什么不好啊。
── 三角感觉就会是不管被冷川说了什么都还是会去打工的类型呢。
虽然我觉得冷川应该不会说出这么任性的话，但三角的确是会回答“当然是工作重要啊？
”的类型。我自己画著这样的CP时会怦然心动。然后我要再次提醒，‘三角窗’是BL作品
（笑）。
── 经过了今天的访谈，我对老师的印象是带着很高的使命感，并同时注重伦理观与娱
乐性来创作作品的作者。今天非常感谢山下老师。
啊哈哈，我工作时才没有什么使命感啦（笑）！　如果画起来不开心的话我才不会画漫画
呢。

以后作品一定要多一个阿伊努人ㄛ

政治正确不会让作品变无聊 但是拿政治正确当卖点的作品就一定是粪作

所以这个作者观念蛮正确的，还是读者的心情/有趣的故事优先

出发点好 但现实搞政治正确大部分只会让人觉得恶心而已

擅自把母亲改成双亲那段很有感觉，自以为是的作为可能会伤害到别人

我觉得作者把自己想要的创作出来比较重要为了莫名其妙的政确绑手绑脚何必呢

个人不太同意作者反对将同性恋爱视为禁忌之恋这段就算是罗马人或日本众道都仅止于将同性爱视为嗜好就社会种族延续性而言 异性恋正统是不可动摇的

这年头都有同性婚姻了，拜托种族延续也不需要强迫同性恋生小孩，异性恋自己都不生了

不接受也没关系 互相尊重就好了不需要特别去嘴那些有的没有的

好文赞！

不过各国的道德标准本来就不同 日本有男公关 台湾却没有

同性恋比例才多少 要负责种族延续的大任w

他们都有地方判决禁止同性婚姻违宪了，要说现在日本社会称为禁忌之恋不妥也挺正常的吧

只是电影那些特别为了政治正确刻意去讨好受众的风情真的很恶*风气

我觉得创作嘛总会有一边跳出来哭北

我觉得以前BL常打出禁忌之恋感觉像是一种将同性恋视为很刺激很反社会的某种很酷的事情，但现在的观念比较像有些人就是这样，这就是他们的人生

有时候到底是政治正确的多还是故意解读正确的多，真的分不出来

这个作者的言论蛮ok的吧，感觉是很温柔的人

创作者有立场，观众也有立场，各有各的坚持

讲的很好啊过去BL跟古早主仆、仇家子女相恋（罗密欧茱丽叶）禁忌之恋的作品刺激新鲜

这个作者可以低调点吗？小心被腐圈除籍

我是觉得作者要政确没差，SJW被讨厌也是他们强迫别人

讲的真好我觉得要顾及政治正确只是加分项目 故事本身要好才有额外加分的作用 故事烂搞正确一点用也没有

竟然要完结了！这位老师真的超会说故事好像芥见有提过看她的作品（？

异性恋正统就是要生孩子？那生不出或不生的不就应该制止他们当异性恋囉

异性恋是生孩子的工具，同性恋比较自由

山下老师画的女生都很有活力，不会硬要政治正确

别看到政治正确就太过激动，那是近年娱乐圈过度政治正确让人不舒服，但大多作品本来就多少有这样的元素

芥见提过不只一次他会看这位作者的作品，公式书也有说到这篇文提到的三角窗外这部

这时候又有政确元素了 上一篇可不是这样

和走火入魔的SJW比起来这篇论述让人舒服多了

这篇较像是作者有想写的故事主轴，然后在不影响故事的状况下去加入其他观点谁知道你上一篇啥啦，自己不敢回去战就要扎草人腻？

有问题的应该一直都是描写或编剧问题，但很容易因为政治正确被转移焦点。像是一般烂作品就是烂作品，但烂作品有政治正确元素时，政治正确很容易特地被抓出来鞭

山下老师的BL短篇作都非常精彩，配上附录创作时搭配的音乐边听边看真的很有电影短片的感觉，老师在BL中描绘的女性也很棒，原来老师是有意识的创作这些女性角色，谢谢翻译！有篇丧礼的是我心中的经典，我丧礼也想这样做

超喜欢山下老师的作品，很温柔，感觉配角们也都是精心设计过的。之前推特homo的文有跟到，大意是讨论ACG用词的性别意识，不再用带有贬义的homo去称呼BL/男男恋爱；也不再用NL/一般向去称呼BG/男女恋爱，将“男女”与“一般”划上等号就像是说“男男”是“非一般”甚至“异常”