Re: [讨论] 台湾漫画的风格研究和台湾性？
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-03-29 10:17:03
※ 引述《BoBoLung (泡泡龙)》之铭言：
: 最近因为《CCC创作集》预算的事情，板上出现了不少和“台湾漫画”有关的讨论。
: 不过大部分的讨论都是集中在产业面向（台湾有没有市场啦，政府应不应该补助啦）少数
: 涉及内容的也是类型、题材和文化层面的讨论；更进一步地，这其实影响到我们对“台湾
: 漫画”的定义和认知——例如hermis板友就主张，台湾漫画应该是“台湾本土文创”也就
: 是：“创作者是台湾人，创作的是台湾本土题材。”
其实我不是那个意思，还是解释一下好了：
1.会这样定义是为了做出市场区隔，但很显然这个区隔并不被多数人认同
1-1. 想要让台湾的创作品在其他外来创作品的竞争下站稳脚步，一定要找出自己
的特色，不然打不赢那些有丰富经验，已经被筛选过的外来者。
1-2. 市场区隔的方法我觉得主要有两种，一个是文化区隔，一个是地域区隔
1-3. 文化区隔这问题，因为台湾族群的文化认同是破碎的，很多题材你就算打上
是在台湾能看到的文化，也会出现两种状况：
1-3-1. 推出一个原住民文化或客家文化，因为与一些人的生活环境不同，
难以发生共鸣而产生兴趣。
1-3-2. 推出一个外面也有的文化，比方说福佬族群的文化，外省族群的文
化，甚至是日本文化，美国文化，都打不赢外来的同文化属性文创
产品。
1-4. 地域区隔的问题就是本土化题材的基本精神，只强调在台湾发生的事，不去
强调这些事背后的文化背景。但要讨论这些事却不强调文化，就很容易扯到
政治跟历史背景，然后造成撕裂。
(不过这现象随着时代逐渐改变，年轻人是比较不在意那么多了。但同时也
意味着新一代更不会对本土题材感兴趣。)
2. 现在多数人认定的是人才区隔，讲到这个我就觉得嗯，你们可以看看最近的新
疆棉事件是怎样，之前的林书豪是怎样。
讲白一点，人是会跑的，今天做台湾题材又不赚钱，台湾市场也不给机会，我
跑去国外赚钱，我自己的文化认同跟政治立场只会渐渐远离台湾。
后面怎样就不用我讲了，再讲就是要挑笔战犯板规的事。我只是要强调一点就
是，人才区隔根本毫无意义，那只是在创造一个你以为人家是，人家根本不理
你的尴尬现象，就是台湾之光现象。
要强调自己是台湾人，自己创作的东西就会有人买单？喔大概中国人会比台湾
人更挺台湾创作者吧。
看看雷亚，看看大宇，对啦台湾的www
3. 基于以上两点，所以才会有这么严格的定义。
如果你不这样定义，创作者干嘛认同台湾？干嘛去为台湾文创努力？
我说了赚钱求得温饱最重要，没有钱都不要谈什么文创产业，人都喂不饱了谈
什么文创产业？
既然要赚钱，就是在做生意，坚持自己是台湾人有什么意义？当然是哪国有钱
赚就承认自己是哪国人啊。
至于廉耻？本土认同？再吃不饱前都不算什么好吗？
喔对了我知道还有一种坚持叫做不要创作，不要想着用创作赚钱，我去当超商
店员都可以活得比较快活。
至少讨论台湾文创的时候，我不用为了环境的问题背上一个无能的标签。
不管谁在嘴砲台湾文创多糟糕，都跟我无关，我又不是创作者，对吧？
我还能跟着嘴勒wwww
4. 所以最后就是台湾没有一个想赚钱的创作者愿意认同台湾了，想要做市场区隔
还会被政治，想要赚外国钱还要被当台奸，吃饱撑著吗？
喔对啦，还有那种“认真”的创作者，不求钱不求名利，只是为了心理的坚持
而创作。
在CCC创作的那几位就是这类创作者，连新闻稿宣传都没做到位的，默默地做然
后还要被喷做的东西没市场，无能，不要领补助续命。
哇，都给你们说就好了，反正嘴砲不需要担什么责任，把台湾创作者都骂到抬
不起头了再来发文问“为什么台湾没办法做鬼灭之刃”之类的。
然后像我这种嘴砲就又跳出来分析一堆有的没的废话，大家听听吵吵过后，问
题依然没办法解决。
所以最后我的结论是，要谈文创产业就不要谈本土，赚钱最重要。不要那么多定义
定义越多限制越多。
反正多数台湾人还是信什么台湾之光模式
等我成为台湾之光，那就是台湾文创起飞了
对他们来说只要这样就可以自嗨了，没文创产业也没差
至于私底下我认不认同自己是台湾人，那要看有没有在台湾人身上赚到钱再说。
: 最近因为《CCC创作集》预算的事情，板上出现了不少和“台湾漫画”有关的讨论。
: 不过大部分的讨论都是集中在产业面向（台湾有没有市场啦，政府应不应该补助啦）少数
: 涉及内容的也是类型、题材和文化层面的讨论；更进一步地，这其实影响到我们对“台湾
: 漫画”的定义和认知——例如hermis板友就主张，台湾漫画应该是“台湾本土文创”也就
: 是：“创作者是台湾人，创作的是台湾本土题材。”
其实我不是那个意思，还是解释一下好了：
1.会这样定义是为了做出市场区隔，但很显然这个区隔并不被多数人认同
1-1. 想要让台湾的创作品在其他外来创作品的竞争下站稳脚步，一定要找出自己
的特色，不然打不赢那些有丰富经验，已经被筛选过的外来者。
1-2. 市场区隔的方法我觉得主要有两种，一个是文化区隔，一个是地域区隔
1-3. 文化区隔这问题，因为台湾族群的文化认同是破碎的，很多题材你就算打上
是在台湾能看到的文化，也会出现两种状况：
1-3-1. 推出一个原住民文化或客家文化，因为与一些人的生活环境不同，
难以发生共鸣而产生兴趣。
1-3-2. 推出一个外面也有的文化，比方说福佬族群的文化，外省族群的文
化，甚至是日本文化，美国文化，都打不赢外来的同文化属性文创
产品。
1-4. 地域区隔的问题就是本土化题材的基本精神，只强调在台湾发生的事，不去
强调这些事背后的文化背景。但要讨论这些事却不强调文化，就很容易扯到
政治跟历史背景，然后造成撕裂。
(不过这现象随着时代逐渐改变，年轻人是比较不在意那么多了。但同时也
意味着新一代更不会对本土题材感兴趣。)
2. 现在多数人认定的是人才区隔，讲到这个我就觉得嗯，你们可以看看最近的新
疆棉事件是怎样，之前的林书豪是怎样。
讲白一点，人是会跑的，今天做台湾题材又不赚钱，台湾市场也不给机会，我
跑去国外赚钱，我自己的文化认同跟政治立场只会渐渐远离台湾。
后面怎样就不用我讲了，再讲就是要挑笔战犯板规的事。我只是要强调一点就
是，人才区隔根本毫无意义，那只是在创造一个你以为人家是，人家根本不理
你的尴尬现象，就是台湾之光现象。
要强调自己是台湾人，自己创作的东西就会有人买单？喔大概中国人会比台湾
人更挺台湾创作者吧。
看看雷亚，看看大宇，对啦台湾的www
3. 基于以上两点，所以才会有这么严格的定义。
如果你不这样定义，创作者干嘛认同台湾？干嘛去为台湾文创努力？
我说了赚钱求得温饱最重要，没有钱都不要谈什么文创产业，人都喂不饱了谈
什么文创产业？
既然要赚钱，就是在做生意，坚持自己是台湾人有什么意义？当然是哪国有钱
赚就承认自己是哪国人啊。
至于廉耻？本土认同？再吃不饱前都不算什么好吗？
喔对了我知道还有一种坚持叫做不要创作，不要想着用创作赚钱，我去当超商
店员都可以活得比较快活。
至少讨论台湾文创的时候，我不用为了环境的问题背上一个无能的标签。
不管谁在嘴砲台湾文创多糟糕，都跟我无关，我又不是创作者，对吧？
我还能跟着嘴勒wwww
4. 所以最后就是台湾没有一个想赚钱的创作者愿意认同台湾了，想要做市场区隔
还会被政治，想要赚外国钱还要被当台奸，吃饱撑著吗？
喔对啦，还有那种“认真”的创作者，不求钱不求名利，只是为了心理的坚持
而创作。
在CCC创作的那几位就是这类创作者，连新闻稿宣传都没做到位的，默默地做然
后还要被喷做的东西没市场，无能，不要领补助续命。
哇，都给你们说就好了，反正嘴砲不需要担什么责任，把台湾创作者都骂到抬
不起头了再来发文问“为什么台湾没办法做鬼灭之刃”之类的。
然后像我这种嘴砲就又跳出来分析一堆有的没的废话，大家听听吵吵过后，问
题依然没办法解决。
所以最后我的结论是，要谈文创产业就不要谈本土，赚钱最重要。不要那么多定义
定义越多限制越多。
反正多数台湾人还是信什么台湾之光模式
等我成为台湾之光，那就是台湾文创起飞了
对他们来说只要这样就可以自嗨了，没文创产业也没差
至于私底下我认不认同自己是台湾人，那要看有没有在台湾人身上赚到钱再说。
作者: holden0609 (嬷嬷说要乖乖长大) 2021-03-29 10:18:00
推分析
作者: gilgame (公共汽车暴徒) 2021-03-29 10:24:00
推
作者: chung2007 (2007) 2021-03-29 10:29:00
我是觉得如果能做到周显宗到等级就不用管那么多定义了
作者: amsmsk (449) 2021-03-29 10:32:00
一开始你跟外面竞争一定会输的啊? 阿你建立本土认同要花时间 跟外面竞争也要啊? 还是说你今天做出本土区隔就起飞?至于是否认同台湾跟他是不是用本土作品或在哪里赚 有差吗?
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2021-03-29 10:50:00
推这篇
作者: yukari8 (林檎) 2021-03-29 10:59:00
2本来大部分国家都行不通阿 说是本国人自己人就会买的话就不会有一堆作品会腰斩了 募资网站大概也不会这么多人用
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2021-03-29 11:06:00
准确来说是台湾曾经有用，但有用就会有人滥用，而随着滥用带来的信用崩溃，就变成行不通了
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-29 12:31:00
字字血泪
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-03-29 12:48:00
创作有没有问题 我也不知道 因为基本上没机会看到作品这才是重点 这本刊物或创作平台平常有在宣传吗？今天批评CCC的重点在于 他是决定要转型成要卖出商业产品的产业 而不再是文化保留创作协会但市调 宣传 通路不要说做足 太严格了 有在认真做吗？根本触及不到消费者 那硬用经费续命保留还有意义在吗？
