※ 引述《ya01234 (姆咪)》之铭言：
: 就
: 欧美那边HEMA研究各类剑术还有各类古代武器很久了
: 毕竟也有一些大师的手稿传到现代
: 而这些也让Mordhau、Kingdom Come: Deliverance 这种还原中世纪剑斗的游戏出来
: 日本的话，从战国有不少古武术的流派、传承至今，连火绳枪都有，yt上还有影片
: 那中国古剑术或刀法长怎么样啊，感觉除了武侠小说之外，好像也没听说过中国有什么
: 知名剑客、刀客之类的在民间。
: 另一方面中国好像关于战场战术文字记载的好像也蛮少的，像同样罗马与汉朝
: 罗马能知道用什么战术去打会战，反过来汉朝只有记载战争的起始与结果
: 所以中国古剑术或刀法长怎么样啊?
现在留存的中国古代武术技巧，大部分只能追溯到晚明，比较有名的如军旅类的戚继光、
俞大猷、唐顺之等人的作品，有军方背景但偏向民间的有程宗猷、吴殳等人。这几个人的
主修都是长枪或棍，但是戚继光也有写不同武器的操法，包含长刀，程宗猷和吴殳也都有
学过长刀。
长刀就是倭刀，简单来说就是晚明的剑客其实都拿日本武士刀.....
换句话说，如果要找中国的古刀剑法，就只能找到大幅参(抄)考(袭)日本刀法的套路。
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晚明的时候，唐宋年代的刀剑技术已经衰弱很多，所以明末最知名的刀法多半是参考日本
再融入中国传统刀法观念所形成；剑法就更惨，只剩一些说不出太多内容的残渣，吴殳在
手臂录里面说自己遇过一个用剑高手渔阳老人，但是只写了剑诀，没仔细说明招数，剑诀
看起来也是蛮针对长枪的战术(吴是拿长枪去和对方打结果输了)。
换句话说，汉唐年代的剑法已经失传了，而现存的明朝刀法也多半是受到日本影响的套路
；不属于长刀的刀法之中，比较常见的是配合盾牌的腰刀，清朝前期也还有用藤牌兵，就
是从晚明延续下来的。晚明也流行过双刀。
明代后期的武术在万历朝鲜之战有传入朝鲜，所以现存的朝鲜武艺图谱通志就有几种武术
描述是从明军学来的技巧。
现代的韩国复古表演：https://youtu.be/lDK7DcdNXGc
实际上按照戚继光俞大猷直到吴殳等人的纪录，当时最主流的兵器武术其实是棍法枪法，
上述这几个人全都是枪棍法的顶尖高手，而当时江湖上也是以长枪或棍为最主流的兵器，
其次才是长刀或其他的腰刀；剑则基本就不在讨论范围内。
所以说武侠小说的剑侠当然是幻想的，史实中要不是拿长枪长棍就是武士刀。

好像不太意外，中国剑看起来不耐操

中国剑从出现就是祭器吧…

秩序洼地瓦房店

剑要开双刃 成本高 且操作不方便刀成本低 而且使用方式很直觉 给平民都会用

仔细想想也满合理的，短兵要练不如长兵稳又强

这边有错误 中国以前流行的刀不是日本武士刀这种双手刀而是流行从满族 蒙古族传过来的单手刀

其实是中国古代太爱分跟剑两派对很多其他文明来讲，根本就没有什么刀跟剑差异的问题

牛尾刀这种原本为骑兵的单手轻武器 用法和双手武士刀差非常多

崖山之后，在无华剑？

中国古代刀剑短兵器战场正规战都是搭配盾牌或者是骑兵使用的 所有都是单手武器

中国传武不是会说百日刀、千日枪、万日剑，或是三年刀十年剑，这两句话翻译过来就是：你去练剑就是北七

楼上的翻译太诚实了吧 XD

所以指挥官都用剑 因为让他拔剑就代表你们要输了

戟戈才是上等的的兵器后来他有陪他弟榨豆浆吗

XD

推知识文与推文的诚实翻译

中国剑术就是以剑诀为主体,套路只是辅助,传武都是如此大概就像公式推导与应用题之间的差异,现在所谓的大师都只剩套路而不注重进退应对的概念才是失落的原因

其实你只要用"战场生存"的角度思考 就不难想像那些种类的兵器比较容易成为主流了

能打赢长枪的剑法太猛了吧

不要只用"伤敌"的角度来思考

其实剑是不是真的那么难练，这两句话大概有两种可能：1.这两句话就是有心人士来吹捧剑术难度多高来的

古代中国虽然很强大 却没什么武术或技艺保存下来 真的蛮扯的

2.剑术的难度确实高，因为中国剑很难用我觉得事实应该介于这两种情况之间问题在第2点，武器难用，这代表什么？就代表这种武器很烂，如此而已

剑是不合成本吧 要开双刃 钢材消耗成本增加

被时代淘汰而不改进，把它当成宝一样来吹捧我是不知道开双刃会增加多大的成本在我看来虽然确实如此，但这问题没那么严重

纯就战场武器实用度来说，欧洲手半剑比中国剑优秀多了

再来双手短兵器在大战场上是很智障的事 所以中国很早就把武士刀原型唐刀淘汰掉了

不是战场上最佳武器，不代表没有使用价值不然欧洲剑跟日本刀岂不也该全被长兵器取代掉中国剑要说的话，大概就是被中国刀取代掉的吧这两样东西才是功能定位重叠的武器

所以后来中国的刀剑都是单手武器 配合骑兵 步兵持盾使用啊

不见得都是单手啊，也有双手朴刀

短兵器在战场上也有价值，就是很好的护身武器，像现代士兵除了步枪外还会配一把手枪

战国时代战场主流也是长枪 而非日本刀 手半剑这玩意儿主要也是因应铠甲武士而生的单手剑威力不足 双手大剑又太笨重 手半剑大小合适 而且剑尖可以用来攻击铠甲缝隙 也可以反能 向槌子那样 用剑柄配重球的部分把冲击力打入铠甲

所有的剑，大部分的冷兵器重视的都是速度

*反持

没有人在走笨重路线的，即使是双手剑大剑也是一样

当潘森白吃是吧

设计良好的盔甲很难劈开的...因为通常会先被"弹开"盔甲设计上都是有些弧度的, 就是为了更好的将砍劈攻击以及"剑矢"给弹开 除非对方向死人那样躺在地上给你砍

现代人被轻小说圣剑魔剑影响太深，其实长剑在古战场大多不是主武器，是当手枪而不是步枪用

https://youtu.be/jVlanmPu_qM?t=396 可看这说明

所以面对盔甲，本来就不是直接去砍盔甲对方倒在地上也是一样，都是对着缝隙攻击双手剑做大不是为了追求笨重，单手剑也没什么威力不足的问题，剑就是有刀刃的武器，由刀刃负责伤敌，使用者要做的事，就是想办法把刀刃打到能伤害对手的地方而已他不需要用全力把对手砍断，只要造成一定程度的砍伤割伤假如今天一把剑做得笨重，那是在削弱自己的威力因为重量使速度降低了，但剑为了操作灵活，重量又集中在后方，根本就没办法有效运用自己的重量发挥打击力那不如一开始就拿战锤、锄头之类的武器以欧洲剑来说，史实上唯一刻意做得"笨重"的剑大概只有行刑用的斩首剑，因为它的目的就是劈断固定目标所以当然像斧头一样重量集中在前端，以追求劈断为主那为什么不用斧头直接斩首呢，因为被斧头斩首的人犯必须要跪倒在地上，对身分高贵的人来说不适合

原来支那武侠中的侠客都是精日份子

相对的，用剑形的刑具处刑，人犯可以做出跪着祈祷的姿势

中国武艺会消失跟唐宋元有关吧，整整一千年告诉你汉人的武艺是坨屎结果到明代发现赶跑胡人后，汉人居然不会武艺

每每改朝换代大屠杀 更不用说多次被外族全面占领很多东西失传再正常不过

剑的工艺成本高，坏了送修也麻烦刀和枪的CP值高多了

看到劈盔甲就有点…就算子弹打进去弹头也是变形,何况刀剑

都是短兵器...没差那么多

西方的剑则就是完全不同的概念了

中国单纯就是武艺保存很烂而已。要说汉人练枪棍为主，那中文枪棍武术保存的资料应该远多于其他文化，但事实上中国枪棍古武术的资料也没别人多。

汉人本来就没什么比较厉害的技艺 都是吹嘘出来的

事实上与其说宋后重视枪棍，更像是中国已经退化到除了枪棍这种如果不练军队，根本就无法运作的基本功以外，全都没有良好传承了。而且明代枪术相关文献，很多劈头就在靠背天下假枪法何其多，或是军队练枪法也是二二六六，明代枪棍传承应该也是很惨烈的。

跟社会制度也有关吧，中国15/16世纪的时候应该不能合法决斗吧，应该也没有佣兵帮独立城市或大贵族杀敌这种事? 明清不会容忍欧洲意大利那种上千甚至到上万的大佣兵团或骑士团乱窜吧

基本上欧美HEMA圈很多人的实作经验，刀剑训练有很强的外溢性，刀剑打得好，就算没练过长柄，当场丢一把给他一把长柄，他就能打很好。。但是直接练长枪的人，突然丢一把刀剑要他用，多半就是打起来不太行。所以训练规划上先刀剑再长柄是比较合理的，尽管主要兵器是长枪。

中国传武就不一样了...他们好像认为棍法通剑法这也罢了，但另一个说法是兵器是拳头的延伸这就...感觉这像是在说箭法是近战的延伸，所以你会近身战斗射箭的技术必然也不错不过古代都有用科举考试来选择贤能的制度了，不重视逻辑

翻一下欧洲quarter staff的影片，有些招跟双手剑看起来互通欸

出现这种扭曲的歪理倒也不奇怪

八股出来后逻辑崩坏是明清问题…之前还好吧…

中国自刀剑分家后剑就象征意义>>实战意义而且中国剑术大多来自枪术 与其说是剑不如说是轻量版的枪刀才是继承秦汉以前的剑术 发展出来的武术

中国剑难练、可是练成之后可以屌打其他兵器？

在梦里面屌打吧

练出御剑术可能可以吊打吧，不过大概要百年剑…