Re: [闲聊] 咒术为何没有鬼灭现象???? adgbw8728 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 咒术为何没有鬼灭现象????

楼主: adgbw8728 (ass) 2021-03-19 09:57:22

先默认条件
我看这两部算是动画档，完全没看漫画，
但有些情报文会进去看，不怕暴雷。
鬼灭看到无限列车/咒术追巴哈到ep20
鬼灭很简单就是一条主线找到无惨，
中途遇到一个鬼就杀一个、
遇到好人就收为伙伴、
打不过就修炼...
基本上就是“海贼王”“七龙珠”等..
经典jump类型的剧情走向
咒术在我看来就比较复杂紧凑一点（支线、设定很多）
主线就是要收集手指再杀掉宿傩/虎杖吧？
一样先收集伙伴
但是打了第一个手指怪，主角就死了，
主角群就被迫拆分出2条线虎杖/其他伙伴
剧情则聚焦在虎杖这条独自修炼
带出七海（导师型角色一脸便当样...）
挑战主线boss真人失败被逃走
然后进学校对抗战主角群回归
又再带入一狗票学长姐
直接开打每个人秀能力
敌方boss乱入
五条出来浪漫救场
这样流水帐下来
讲真的我更看不懂故事主线要干嘛了
（完全没在收集手指）
看起来还在铺陈各个角色的阶段
两部在剧情上有几项差异跟问题
1. 进对抗战一次带出太多角色
又每个人都要秀一波
导致我现在甚至没办法记住主角配角群的名字
主角群4人算好记就第7班
学长姐就记得大学姐无咒力、言灵师、熊猫
京都的除了东堂以外都记不太得名字
机器人、魔女、大学姐的妹妹、操血的...
在鬼灭的对比就是柱合会议吧？
一样一次带出配角群
但是鬼灭这边就单纯只是先秀个名字跟脸
个人剧情跟能力会再后面独立篇章再补（无限列车炎柱）
不会一次要你吃下一堆资讯
2. 能力
咒术能力我是把他当成念能力理解啦
每个人有基础的咒力当作攻击、防御用
也有“发”当大招用
但又额外还有什么反转术式、领域展开...
然后ep20的五条基本上就是放气功吧？
那我就不懂为什么要先放红再放蓝再融合成紫色喷出去
是很潮没错，但我看不懂他的技能到底在干嘛
比起这种魔法，我更喜欢前段的揍树回战
对比鬼灭就是简单的X之呼吸
你X是什么就是什么属性
再搭配10几种刀法进去
然后敌人也就一种血鬼术
结论：
不管是剧情、角色、设定....
咒术都太复杂难懂
鬼灭就是简单扼要
难听一点就是无脑
一般大众会喜欢哪一种
很明显会是鬼灭

作者: s055117 (danny) 2021-03-19 10:02:00

鬼灭=航海王，咒术=死神，哪个销量好一目了然

作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2021-03-19 10:04:00

简单跟无脑实际上是两回事因为咒术也没多难懂单纯普罗大众在接触休闲作品的时候大多想轻松而已

作者: fman (fman) 2021-03-19 10:05:00

咒术如果照一开始收集手指会比较单纯，后来有点太超展开变打

作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2021-03-19 10:05:00

所以3A游戏的破关率往往都超低的

作者: dolphintail (呆豚) 2021-03-19 10:05:00

咒术设定我觉得很难懂

作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2021-03-19 10:06:00

就不用懂..芥见自己都不见得懂的东西不要在乎好吗

作者: sasewill (sasewill) 2021-03-19 10:06:00

他自己设定一些自己都不懂的东西然后讲别人设定无脑

作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2021-03-19 10:07:00

讲真的都少年漫在那边谁无脑谁怎样的都太无聊基本上嘴这种的就只是想战而已要讨论有没有脑好歹拿噬谎者这种来说

作者: crash121 (冲撞小子) 2021-03-19 10:07:00

可是大众不知道啊XD 难道他们会知道这些是作者瞎掰不重要吗他们只知道讲解有够烦

作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2021-03-19 10:08:00

就跟猎人后期基本上大家也不太在乎念能力合不合逻辑或者兜不兜得起来了，基本上就是你作者老大说了算

作者: FncRookie001 2021-03-19 10:10:00

剧情问题完全认同

作者: crash121 (冲撞小子) 2021-03-19 10:10:00

那也要你前期够吸收人够好懂拉人啊猎人前期能力好懂打斗又屌功力差别

作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-19 10:12:00

剧情发散有些角色抽掉对剧情发展也没什么影响

作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2021-03-19 10:12:00

这部分没办法啦..咒术战斗也算是分镜烂的那一块所以归根究底到头来就是卖角色跟潮度，但其实这就很够了，一般民众只要有几个喜欢的角色本来就很会买单就像鬼灭也有很大一部分小鬼族群都马单纯喜欢角色而已我4岁姪女就超爱豆子跟香奈乎一直凹我表哥买东西

作者: C4F6 (C4F6) 2021-03-19 10:13:00

简单好懂就少年漫容易大众化的优点，咒术复杂一点而已也没多难懂，现在这样也算卖很好的

作者: oceanfishwu (fish) 2021-03-19 10:16:00

你讲的好有条理，我的感觉跟你一样，两部我不管动画或漫画我都追完了，鬼灭我真的很喜欢，情绪也可以跟着剧情一起被带动，咒术一开始看是觉得抓不太到主线的重点在那里，然后主角好像也没有一个固定的目的要做什么，而且出场人物真的多到像被无量空处攻击，还来不及消化就又出现其他人物，设定更是一堆，我前两次都看到一半就弃追，因为资讯太多消化不完，可是因为这种题材蛮吸引我的，还是又回头重看第三次，这时人物跟设定也比较熟悉了，然后就入坑了，对我来说，鬼灭是一看就被牵动而喜欢上的作品，咒术是一部需要时间慢慢消化后就会喜欢的作品

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-03-19 10:21:00

我也觉得简单不代表无脑就是了XD也是有那种路线很单纯但故事说得很好的作品，这样也不会说他无脑

作者: RW2010 (Guidance) 2021-03-19 10:24:00

不懂为啥混乱的剧情就等于好剧情某些方面能把故事简单扼要得写出来更困难

作者: a8521abcd (Cage) 2021-03-19 10:26:00

咒术根本没主线，角色都是被迫因应某个事件而行动，角色跟设定也都是悬浮在那边拿掉或互换也没啥影响，整体来说就不够细腻

作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2021-03-19 10:29:00

所以1楼的说法就正确，因为就两种不同的套路

作者: dolphintail (呆豚) 2021-03-19 10:31:00

咒术的设定很杂又没什么章法，其实很难懂，但是设定不需要懂也可以看很爽

作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2021-03-19 10:31:00

鬼灭跟海贼王都有明确主线（到拉希德尔跟杀无惨救妹妹）死神跟咒术则没有比较明确的目标作者塞给你什么就什么

作者: Tatsuko (裸足的性感女神) 2021-03-19 10:37:00

咒术的设定看不懂其实根本没关系，我觉得就像原PO说的剧情太杂才是主因，真人都出场了感觉要渐入高潮结果后面插个对抗赛进来整个气氛又掉下来

作者: shuten ( [////>) 2021-03-19 10:39:00

我动画党只觉得真人每次都不会死很烦躁

作者: RW2010 (Guidance) 2021-03-19 10:43:00

虽然海贼王有主线但我后来还是弃追了那个画面塞满看得超痛苦的

作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2021-03-19 10:46:00

鬼灭的主线的确比较明确简洁明了对一般大众来说更好懂

作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2021-03-19 10:47:00

海贼早期画面很干净啊后面不知道有啥问题

作者: GHowPan (豪洨) 2021-03-19 10:54:00

咒术就弄了很多杂鱼打架变成没什么意义的乱战

作者: a890036 (邱P) 2021-03-19 10:54:00

咒术人太多又有那种隔很久再出现的根本不记得他是谁

作者: GHowPan (豪洨) 2021-03-19 10:57:00

很多人喜欢这部我也觉得好看但要说成神作就太沉重了设定跟剧情演到现在就只是普普

作者: k7t7v7 (老王) 2021-03-19 11:20:00

有很复杂吗？你说的支线就是要让主角变强啊，五条一开始就说过虎杖待在原地大家把手指找来给他是不可能的

作者: vilovej (不走回头路) 2021-03-19 11:26:00

而且鬼灭真的很多年长粉丝

作者: GhostSpace (神秘路人乙) 2021-03-19 11:39:00

鬼灭有个蜘蛛山经典神回咒术目前还没看到同等的级数

作者: coeXist (coeXist) 2021-03-19 11:51:00

这篇文跟几个推文讲得跟我很像真的看到不知干嘛就弃了

作者: oselisdu (美国学者) 2021-03-19 11:51:00

这篇跟我的想法一样每次看完我都想问 "你们到底想干嘛?"

作者: coeXist (coeXist) 2021-03-19 11:52:00

有很强烈的没完没了的感觉只好祝福咒术能学海贼演得超久漫画真的没看到什么吸睛的优点但动画打戏真的很潮啊~~不过也因咒术现在销量好让我更期待链锯人动画后的效应^^

作者: C4F6 (C4F6) 2021-03-19 12:03:00

咒术作者说两年内完结

作者: coeXist (coeXist) 2021-03-19 12:09:00

嗯纳闷的点就是 2年内完结但读者却觉得主线没什么在走

作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2021-03-19 12:11:00

拿巨人来说就简单多了大众都想看立体机动的画面文戏一多就被嫌无聊

作者: coeXist (coeXist) 2021-03-19 12:11:00

比如鬼灭如果在完结前2年说"2年内完结" 读者几乎都会信

作者: skyexers (g(y)) 2021-03-19 12:16:00

简单说一般读者还是比较爱传统王道稳定推进度的剧情

作者: iundertaker (lily阿枝枝) 2021-03-19 12:20:00

其实看到很多人说咒术主线不明显导致他们无法理解角色到底想干嘛时我才发现原来这么多人care少年漫一定要有一个明确动机或目标来推展剧情的设定

作者: gm3252 (阿纶) 2021-03-19 12:20:00

咒术的剧情真的很松散啊

作者: C4F6 (C4F6) 2021-03-19 12:22:00

主线如果是指主角目的的话，就是看虎杖怎么死而已，会不会在众人簇拥下死去

作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-03-19 12:23:00

不在意也可以愉快阅读啊但在意起来就会是个问题了主线不明确就会需要一直下猛药对作品本身也蛮伤的

作者: iundertaker (lily阿枝枝) 2021-03-19 12:35:00

但我个人觉得咒术这样的剧情推动是另一种写实风味(?)，就很像一个婴儿一出生也不会喊自己有什么目标，但他接着就被迫丢进人生这个故事中成长，找到自己存在于世的价值以及希望决定自己要怎么样死亡。虽然虎杖一开始不是婴儿(笑

作者: ssslime (èŠéº»å²èŠå§†) 2021-03-19 12:52:00

咒术发展剧情线的方式可能要等完结才比较好评价吧如果说鬼灭的剧情像一条直线，那炭治郎的故事就是主干、再从主干上发展其他角色的支线但咒术就是一口气画了好几条线，每个势力/每个人都用自己的想法在行动，中途会觉得各种剧情线交杂在一起很杂乱，但等整部作品画完再回头看，可能会发现每条线都有它的意义（当然烂尾的话就是单纯烙赛啦(X目前的剧情要说松散也不是，像九相图原本以为只是给主角群练功的过渡章节，但现在回头看就知道跟主线关联很大会觉得松散应该是章节之间的关联性很弱？八十八桥结束就突然插入过去篇了、过去篇结束又突然跳了几个月进涩谷事变（按到）给人的感觉就是作者想到什么就扔出来让人搞不懂这群人现在在干嘛，这部分我觉得就真的是叙事技巧还不够好了XD

作者: oo2751394 (蒜泥白肉) 2021-03-19 13:21:00

动画到学园对抗篇一堆咒术生互打? 前面铺陈说咒术生非常稀少了还互打

作者: C4F6 (C4F6) 2021-03-19 13:35:00

主要是除咒灵，变成要杀虎杖才互打，反正也不会打死，还有补师回复

作者: SUKAKIYO (好冷...) 2021-03-19 13:45:00

每回都资讯量爆炸超展开然后有人觉得剧情没有在进展？

作者: RW2010 (Guidance) 2021-03-19 14:01:00

想不推主线那就要有空知猩猩的支线控制能力搞到最后一堆读者反而比较喜欢银魂的搞笑支线

作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2021-03-19 14:03:00

资讯量一堆只是作者想塞给你而已跟读者感受根本无关

作者: skyexers (g(y)) 2021-03-19 14:10:00

拿银魂嘴咒术就不必了吧咒术光今年发行量就可能比银魂77卷加起来还多了