[闲聊] 以前中世纪养常备军到底多贵？
楼主: owo0204 (owo0204) 2021-03-17 13:46:27
如题
玩ck2的时候
主要的战争主力都是雇佣军
自家的常备兵 亲卫队
养个几百就要花超多金币
基本上养不起多少
就连国王也没办法养太多
以前古代养常备兵真的很贵吗？
听说尤其是骑兵更是贵到吓人
养马有那么贵？
ck2这设定符合史实吗？
玩ck2的时候
主要的战争主力都是雇佣军
自家的常备兵 亲卫队
养个几百就要花超多金币
基本上养不起多少
就连国王也没办法养太多
以前古代养常备兵真的很贵吗？
听说尤其是骑兵更是贵到吓人
养马有那么贵？
ck2这设定符合史实吗？
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-03-17 13:48:00
现在也很贵啊
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2021-03-17 13:48:00
金属一直以来都是贵重资源
作者: swatseal (babuya) 2021-03-17 13:49:00
马匹 粮食 薪水 装备 以中世纪的生产力来说真的很贵阿
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 13:50:00
现代纯军人不贵 但军备后勤夭寿
作者: joy82926 (阿邦) 2021-03-17 13:50:00
符不符合我是不知道 但战争是真的很耗钱粮 什么都要钱
作者: peter210731 (ptt) 2021-03-17 13:51:00
如果只是穿布甲拿长剑的话
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2021-03-17 13:51:00
不是随便什么马都能上战场的 从配种到训练哪个不耗资
作者: ttcml (三三) 2021-03-17 13:51:00
骑士好像是贵族也是战争主力？养起来应该真的很贵吧
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2021-03-17 13:51:00
以古代的运输条件，光是运粮中间损耗就很吃重了
作者: marktak (天祁) 2021-03-17 13:51:00
变甘道夫
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 13:52:00
中古欧洲佣兵很贵 但一般士兵拉农民 弓兵筛选
作者: toto3527 (toto) 2021-03-17 13:52:00
就算有些国家没在打仗 你去查世界各国的国防要花多少钱就知道了
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 13:53:00
骑兵就真的天价 例如中国自身不产良马 走私蕃马发大财
楼主: owo0204 (owo0204) 2021-03-17 13:54:00
那仔细想想蒙古会op不意外欸 ck2里面蒙古直接是外星人，一堆免费又精锐的弓骑兵 马也不用钱
作者: swatseal (babuya) 2021-03-17 13:54:00
驮马 耕马这些工作马和战马的差距大概就像toyota跟超跑的差距吧
作者: trialmoon (邪恶番茄) 2021-03-17 13:55:00
蒙古主要是可以省下培训的费用 不然蒙古正规军的军备
作者: swatseal (babuya) 2021-03-17 13:55:00
蒙古马放到欧洲去大概只能当工作马 但那时的蒙古人根本能当一群半人马战士来看
作者: npc776 (二次元居民) 2021-03-17 13:56:00
你用现在的志愿役兵来算阿 一兵一个月36k 一个连用120个人来算光薪水一个月就吃你432万 还不算他们吃的跟装备
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 13:58:00
蒙古弓的科技又比欧洲强上一节 因木材稀缺研发复合弓
作者: swatseal (babuya) 2021-03-17 13:58:00
而且古代效忠的是个人 没有像民族国家的人民对国家或民族有责任感或光荣，养常备军钱粮没给到位说不定好的去打劫平民，更惨的直接反叛
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-03-17 14:00:00
所以才会给地让他们自己养自己啊
楼主: owo0204 (owo0204) 2021-03-17 14:00:00
以前有些部队不是可以不拿钱只发饭吗还有装备要自己买的
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 14:01:00
反曲弓比一般弓短 特别适合马上射击 蒙古人跟鬼一样
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-03-17 14:01:00
封建制就是这样的
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 14:05:00
以前有个说法战马=四个家庭开销 粮食缺乏的古代就知道多夸张
作者: npc776 (二次元居民) 2021-03-17 14:05:00
只领饭的那叫做一群难民 看敌人多声势大就会直接叛逃
作者: LI40 (WanNiang) 2021-03-17 14:06:00
封建制国家打仗时 君王常会征招分封领主出兵驻战
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2021-03-17 14:08:00
锁子甲价值一个小城
作者: LI40 (WanNiang) 2021-03-17 14:09:00
而这些分封领主也要自己负责自家封地的营运包括部队
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-03-17 14:12:00
你什么时候产生现在不贵的错觉
作者: LI40 (WanNiang) 2021-03-17 14:15:00
一般的农民兵征招过来稍微装备分发训练一下就上去列阵了 领主自己的军队可不能漏气啊 国王直属亲卫队更不用说了 各方面不够好可能会出问题的
作者: saberr33 (creeps) 2021-03-17 14:21:00
马和盔甲都是天价不是锁子甲啦，那是订制板甲才这么贵你看中国对兵农合一的装备需求：蓑衣为甲，斗笠为盾，锄头为斧中古西欧常备兵研究最好范例应该是百年战争的英国
作者: mk8257 (木木) 2021-03-17 14:25:00
不发钱不给装备只发饭跟消耗品是马略改革前的罗马共和国，但战利品可是大家都能分，不然谁想参战。
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱) 2021-03-17 14:26:00
而且马大爷给养不比兵饷便宜
作者: saberr33 (creeps) 2021-03-17 14:26:00
募兵的长弓兵要求自备武器，合约一签数年，有定时的薪水
作者: cohungogogo (柯夯) 2021-03-17 14:29:00
纯人兽力时 劳力价值高 养一群吃多操满不干民生俗事的一群人 是种炫富行为
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2021-03-17 14:29:00
中世纪没有抓农民随便发武器上战场这件事。没训练过的
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱) 2021-03-17 14:29:00
蒙古崛起刚好也搭配上那几十年北放温暖水草丰足让蒙古人口与牲口数量大暴发
作者: papertim (吃纸小鹿) 2021-03-17 14:30:00
超贵，那时候农夫要养自己家就占掉很多收成了，不种田还
作者: pponywong (pony) 2021-03-17 14:31:00
你看海盗战记就知道啦 佣兵很多都是国家在养的然后酬劳都是给抢粮 抢女人 没这些奖励 鬼才帮你打仗
作者: papertim (吃纸小鹿) 2021-03-17 14:31:00
要买铁、找铁匠、养马、养马伕......要养一个骑士所要的
作者: shoube (B仔) 2021-03-17 14:32:00
中世纪光是养马匹、采购&维护武器装备就很花钱了吧
作者: papertim (吃纸小鹿) 2021-03-17 14:32:00
产能很高马有的时候吃得比骑士本身还贵
作者: a59876324 (è¾è·ä¸€æ‹š) 2021-03-17 14:32:00
只给粮食武器的兵不是没有，但战斗力可以参考流寇，正规军一打就溃
作者: pponywong (pony) 2021-03-17 14:33:00
中国以前缴税 有缴武器防具的马其实照顾很难 尤其是还要训练到可以上战场
作者: saberr33 (creeps) 2021-03-17 14:42:00
当然还是有拉农民上战场啦，只是那大多是后勤和保卫营地用，真的不行才拉上战场流寇组成比较复杂啦，不完全是叛乱农民
作者: holysea 2021-03-17 14:52:00
养一匹马可以养三个步兵，更别说马上面的骑士了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-03-17 14:57:00
当时也不需要养常备军啊 平常骑士阶级就算小贵族了要上战场找佣兵跟农民就解决了 常备军干嘛?
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 15:03:00
拉一堆农民充数的都有啦 不撑撑场面才容易崩溃
作者: kaj1983 2021-03-17 15:04:00
外包佣兵素质你没办法掌握啊
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 15:04:00
以中古欧洲正面一定是贵族佣兵对拼 由于兵太珍贵一般很少打到你死我活
作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2021-03-17 15:06:00
拿破仑时代发展征兵制工业革命降低武器成本，步兵才便宜否则之前连步兵都很贵
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-03-17 15:10:00
常备军的概念要到腓特烈大帝才开始好吗
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2021-03-17 15:17:00
没有“拉未训练农民凑数”这件事，那些动员某地农民上阵指得是有义务自备武器并训练的自由农，没有能力自备武器训练的农奴连纳入考虑的资格都没有。农奴最大的价值就是种田，让他们死在战场是浪费庄园经济有限的劳动力这个CK3上市的时候他们还特别做了个影片介绍中世纪军队怎么动员的
作者: xxxzxcvb (阿........) 2021-03-17 15:31:00
欧洲战马后代不就是驮马吗
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 15:37:00
不是阿 农奴是吃不饱穿不暖的社会最底层 毫无战斗力从一开始就不应该纳入讨论
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2021-03-17 15:40:00
这边问题在于，自由农既不是强拉上战场也不是充数，他们本来就有义务要自备武器和训练，也有被动员的义务。只是素质差贵族军和雇佣兵一个档次而已。
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-03-17 15:42:00
我比较好奇农奴缴钱变自由民还是跟奴隶没两样也没自己的田 到底要干嘛...
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2021-03-17 16:01:00
中世纪早期和盛期，“自由人”的定义就是有权力和义务持有武器并参战的人，和财力不直接相关。只是现实上没钱没土地的人根本做不到而已。农奴买到自由可以变自由佃农，未来有机会可能变有自己土地的自由农，只是可能要跨好几代而已。
作者: s8018572 (好想睡觉) 2021-03-17 18:23:00
那自由农成为骑士的机率有吗
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2021-03-17 18:48:00
自由农和骑士就是最容易彼此流动的阶级，man-at-arm就是可以负担骑士装备和战马的自由人组成，他们混得好就可能真正受封成为骑士。百年战争时期很多长弓兵都是这样一步步爬上骑士或男爵地位的，当然前提是过程中你没死。
作者: ctes940008 (蛤！我只是小兵！？) 2021-03-17 19:56:00
养马超贵吧
