Re: [讨论] 浅谈CCC对台湾的重要性

楼主: YaLingYin (泠)   2021-03-15 22:31:32
看到前面poggssi大说:“文化只有传播,没有侵略”。
这句话我一定要提出反对看法。
事实上,社会学针对文化的研究早就提出文化具有侵略性。
甚至还有“文化工业”、“文化霸权”、“文化帝国主义”和“文化冲突”等名词。
从全球化说起,
全球化在三个层次进行:“文化”、“政治”、“经济”,
(不要以为全球化是正面名词,它指的是“侵略过程”)
这篇我只想讨论文化层次,
文化的传播并非是以“价值观”进行,
最有效的方式是“商品化”。
介绍几个名词:
1.文化帝国主义:
在传播学者Herbert Schiller的书《大众传播与美帝国》中提出的概念。
 
 这指的是西方国家在冷战结束后,
 西方文化基于某种优越感,企图把自己的意识形态、社会制度和价值观念,
 借由国家政治力的协助,强加于其他民族身上,进而削减其他民族的向心力,
确立以西方文化价值为主导的价值观与伦理共识,
目的是实现自身利益的社会秩序。
>>>>白话讲:
西方资本主义为了赚钱,除了自己本国的钱,也要赚外国的钱。
所以必须要让其他地区的人民认同、接受西方文化才会买单。
好莱坞、迪士尼、情人节、圣诞节等,还有一大堆来自西方的节日商品,
这些都是来自于西方的文化,为什么你能够轻易地接受?
明明所在的地方是台湾,
台湾本土有圣诞节?有情人节?有迪士尼?有好莱坞?
为什么有些人会愿意掏钱看好莱坞电影?买巧克力过情人节?
那是因为美国早就用它强大的国际力量把自己的价值观散播到其他国家去,
让其他国家的人民慢慢亲近美式文化,最终接受文化。
接受之后,其他文化的人民才会掏钱消费。
这本来就是一种侵略手段。
所以不要说“文化只有传播,没有侵略”,
传播的目的有时候就是侵略。 
2. 文化趋同:
文化传播侵略之后,对于弱势文化或是本土文化会造成一定程度的影响。
我就不提上面说的西方文化,
我以“说国语运动”、“皇民化运动”为例,
语言是文化的载体,当一个语言被限制使用的时候,
会导致文化难以传承,进而渐渐消失。
另外也会影响一个人的认同。
皇民化运动从语言、穿着、祭祀等方面慢慢改造,
让当时部分台湾人民觉得自己是“日本人”。
接着就会造成台湾地区的文化与日本本土“文化趋同”的现象。
3.文化反趋同:
当然会有些人不被文化侵略影响,甚至很不爽文化被侵略(支语警察就是个例子)。
  这些人就会开始发展“本土文化”。
例如:
日治时期不使用日文创作的台湾现代文学之父赖和,
现在“保存母语运动”、“原住民族文化的保存”,
以及这一大长串的文章讨论的重点“影视作品内容本土化”。
这些行为都是针对文化被侵略之后所做的反抗。
但坦白讲,我也不知道台湾本土文化有什么。
文化的形成,来自人类社群中的成员,长久共同生活所发展的习惯及信念体系。
但这片土地的历史就是这么短,而且又有被殖民的历史,
要找出属于自己的文化真的很难。
但反过来想,文化本来就可以制造、生产与商品化,
例如很多县市都有自己的XX节、迪士尼的米老鼠、角落生物、英雄电影等。
都是被创造出来的文化商品。
就如同《烘焙王》开场白:
“英国面包、法国面包、德国面包通通都有,
就是没有属于日本的面包。既然如此今后只好自己创造!”
所以也没有必要一定要“限制”本土文化的范围。
反正就学西方的作法,自己制造文化与商品化就好。
结语:
我不认同第一篇hermis大所说的“本土题材只能限定台湾本土的事”。
难道“异世界转生”是日本人的本土文化?“哈利波特”真的是英国文化?
多半是先被创造出来,借由文化传播、商品化后,被大众接受才被当作代表题材。
所以我认为任何题材都能是潜在的台湾文化,只要能够被大众接受并掏钱就好。
简单讲,在资本主义社会中,某样东西能够赚大钱,那它就有潜力成为文化。
例如:苹果、NBA等,任何品牌都能成为文化,只要能够卖钱。
最后让我再囉嗦一下,
现代国家内部对于如何处理不同的文化有四种做法:
1.冲突支配模式:外来者为了统治殖民地,而采用支配、屠杀的作法。
例如日军屠杀原住民。
2.同化模式:例如皇民化运动。
3.熔炉模式:知名代表就是美国,虽然号称是不同文化互相交织,诞生新文化。
但其实弱势文化一样会被消灭,会留下来的通常具有商品化的特质。
例如美国饶舌文化,本来是黑人族群的音乐,
但因为能够卖钱,所以被保留下来。
4.多元论:各种族都能保有自己的文化与自主性。例如我国、比利时、新加坡。
值得一提的是比利时,这个国家“荷兰语”和“法语”使用人口大概各占一半。
但两边都听不懂对方的语言,对于国家认同也分歧(一边亲近荷兰、一边亲近法国)
很神奇对吧?所以其实比利时内部的文化认同也是互相冲突的。
作者: marktak (天祁)   2021-03-15 22:34:00
有R 日本七夕一般会触发重大情节
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2021-03-15 22:34:00
这篇比原PO的观点好太多了
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2021-03-15 22:36:00
推推
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2021-03-15 22:36:00
最有名的虚拟比利时人应该是名侦探白罗
作者: marktak (天祁)   2021-03-15 22:37:00
哈利波特跟魔戒真的就是英国文化 虽然他们跑去新西兰拍了
作者: owo0204 (owo0204)   2021-03-15 22:37:00
你讲的内容跟例子跟伟伯政治学完全一致ww
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2021-03-15 22:37:00
故事中却因为一直说法语一直被当成法国人
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-03-15 22:37:00
推然后一直强调自己是比利时人
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2021-03-15 22:40:00
我觉得这个例子就足以驳倒那个原PO的中文收割论因为所有看过白罗的读者都会记得他是比利时人吧XD
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-15 22:43:00
说是这样说,不过台湾让人掏钱的商业玩法是在公庙摆钢铁人、在山上搞妖怪村、弄个小瑞士花园然后沾沾自喜这样
作者: GodVoice (神音)   2021-03-15 22:44:00
我想起萌萌侵略者 这个讲文化侵略的作品
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-03-15 22:46:00
不会啦 还有就地合法文青摊贩和任何题材加入少女风情恋爱看女兵转型成女力就有部分能看到流向惹
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-15 22:51:00
然后文创展通通都是引进国外的大图输出展,疯狂卖周边这样,反正能大赚一笔就好。
作者: hinajian (☆小雏☆)   2021-03-15 23:03:00
比利时不是个很正面的例子 他们因此消耗很多行政资源语区之间的矛盾更是2010政府难产的原因之一我认为这次COVID他们病例比邻国多和效率低也有关系
作者: belion (灭)   2021-03-15 23:25:00
当以国家任务为主体时,在某一时间点,都可能爆掉,要由民众为出发...
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-03-15 23:34:00
我过圣诞节,但我不太过商品化的圣诞节。
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-03-15 23:45:00
原文的hermis认为台湾不该创作像仙剑之类以中国文化为题材的作品,理由是因为这种东西越多,我们就会被文化侵略。如果你也是这种逻辑,那我告诉你,不用靠创作中国题材的acg来证明,台湾早就被中国“文化侵略”到爆了。台湾人过不过中秋端午春节?台湾人拜不拜关庙?中国文化就台湾文化的大宗,硬是要说成台湾被中国文化“侵略”,笑死你把中国文化当侵略,因而排斥中国文化,认为要复兴“台湾文化”,那我请问你,拔掉中国文化,台湾文化还剩啥?只剩原住民和新住民文化了吧如果发扬原住民和新住民文化正是你的主张,那祝福你,希望有朝一日你能将其推广成台湾的主流文化,加油喔
作者: BwDragonfly   2021-03-16 00:04:00
原文是写CCC会画台湾题材,不是台湾只能画台湾题材
作者: kaomark   2021-03-16 00:08:00
某P是不是文章没看完就回了啊? 这篇讲得很清楚了吧觉得文章太长的话 你看结语那段吧
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-03-16 00:33:00
我真的不是很懂为啥文化交流要用“侵略”这个字眼,难道有人拿枪逼着你去看好莱坞吗?都嘛是自己自愿选择的。日本明治维新主张“全盘西化”,日本人难道会说是“全面被文化侵略”?不是嘛,这是日本人自己选择的啊,他们甚至把西化当“文明开化”的指标欸现在台湾人看抖音,也是台湾人自己选择的啊,手机又不会内建抖音
作者: a034506618 (eagle)   2021-03-16 00:35:00
其实有一个很现实的例子阿,当初还愿一开始爆红,不就一堆中国人说这是中国人做的游戏(被吃豆腐吃到饱),如果不是那道符,我看已经被人海战术洗成还愿是中国游戏了
作者: skullxism   2021-03-16 00:39:00
制造文化与商品化做的很好很有企图的就是韩国
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-03-16 00:46:00
这篇讲的很好啊反观某p
作者: a034506618 (eagle)   2021-03-16 00:50:00
韩国除了行销厉害,还有就是超强民族心吧,不过说真的,东亚这几国的民族心好像除了台湾,都强到不行
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-03-16 00:59:00
你期望中的“台湾民族心”是啥?一堆台湾人不爱ROC,却又不赶快制宪建国,他们的民族心要怎么形容?
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-03-16 01:05:00
那些人真的很奇怪。不过这种矛盾也就正是台湾文化。
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2021-03-16 01:07:00
现在最大问题就是既然任何题材都是潜在的台湾文化,那什么才是真的台湾本土文化?连原po自己都说不知道台湾本土文化有什么了,这别说从中找出能卖的了连是不是都没人清楚啊而且如果照某样东西能赚大钱它就有潜力成为文化的想法,那反过来想无法赚钱的不就没资格被称为文化了吗?现在的CCC正是这种窘局啊
作者: poggssi (冠军车手321)   2021-03-16 01:31:00
“拒绝中国统治”根本不能算国家认同,我拒绝中共统治,我也拒绝日本美国或世界上的任何一个国家来统治我们啊,我喜欢ROC,我想好好当ROC国民,这就是我的国家认同。讨厌ROC却不想制宪建国的那群人呢?他们想啥我不知你觉得台湾有人想被日本美国统治??你要拿那种极少数来讲??真要讲这种极端例子,统促那群人也想被中共统治啊你觉得在台湾“不想被中共统”和“不想被日本美国统”哪个多?我想应该是后者喔,想被中共统的人光统促就30000人了欸,如果要以“不想被XX统”来当国家认同,那“不想被日本美国统”才是最大公约数吧
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-03-16 02:01:00
我认为现在这种辩论就是最本土的台湾文化了,可是这种作品我不想看XD
作者: Archive (Axiom)   2021-03-16 02:09:00
推个
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2021-03-16 02:09:00
今天CCC不只金主不爽,连大众支持都很难争取就是因为它赔钱啊...如果能它赚的化,出版社早就捡去自己做了,哪还会落入这种窘境啊
作者: u5b890402 (u5b890402)   2021-03-16 04:26:00
言之有物,推
作者: tommy72392 (Wyatt)   2021-03-16 04:35:00
住台湾还没感觉到文化侵略神经是有多大条
作者: alittlekoa (蜻蛉阿喵太太)   2021-03-16 06:48:00
推推!
作者: lpca (澄)   2021-03-16 08:02:00
作者: PayKuo (柚子)   2021-03-16 08:38:00
仙侠、武侠、甚至中国历史对许多台湾人而言也是台湾文化一部分,台湾目前主流民族与文化本来也就是以中国文化圈为主。原po为了去中国化而限制作者一定要从这些抽离,多少有点本末倒置了。更不要说台湾汉人不管本省外省,本来就是中国文化圈出来的,为什么要特意把自己的文化拱手让给对岸创作者演绎...就像仙剑、轩辕剑 ,中国人在排所谓的“本土三剑”也依然会恬不知耻地把这两部当作“国产”作品,但这两部依然是杰出的作品,也充实了一代人的文化,更重要的是赚到钱让他们能做更多作品。创作者不讲收入在那边讲我要做本土文化我要教育大家,那谁要来当创作者?自己都喂不饱了。
作者: albertwu (乃哥)   2021-03-16 09:45:00
推推
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-16 10:10:00
其实我发现讲到最后大家对何谓台湾文化也都是没想法因为早就习惯掏钱享受外来文化的各式各样创作了
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-03-16 11:49:00
一方面也是没有去保护和保护不起来吧。对面除了内部市场,经济方面的“保护”也是很过头。以前游戏业明明可以做到让国小学生口中有一半都是国产游戏。可是后继无力啊。

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