我是感觉那整个大势跟生产力的差别
将军换谁影响不了大局
毕竟打仗是打后勤打经济的
除了一个人
项羽
如果把刘备祖先的死对头项羽丢过去蜀国大概有机会逆转吧？

项羽没把蜀国搞得天翻地覆就不错了

有付装备雷刀吗？

项羽：我一定要把汉国操到乒乒乓乓

项羽:我不能去吴国找江东子弟吗

韩信跟孙武 还是可以打出很夸张的战损比例

感觉就算项羽大概是会被诸葛亮吃死 嘴到想他干嘛就干嘛

孙武本身就是游击战出身的 也打过3万对20楚军3万对20万

项羽最后也输在后勤经济不是吗?怎么变成他可以无视了?

算是输在战略上和政治上

项羽就是输在不够贪心 他自己只想当个楚霸王而已

有饭吃(后勤)和军队多寡(数量)不太一样吧,不然项羽军的数量长期多于刘邦啊,但不会变成项羽后勤强.....

吴国有项羽应该就不会卡在合肥了

项羽丢到吴国，吴国变超强吧，四大嘟嘟专心首家，打架给项羽去打就好

项羽不要当君主应该是超强的将领

项羽的问题是他只想回复成战国七雄那样他顶多称个楚霸王

问题是项羽不会只想当个将领。

不过其实我有个疑惑，为什么西楚和秦那么强，结果汉朝过后三国时代都还是在北边啊

虽然本人没有想当天子（至少那个时间点），但是他会看不顺眼当他主子的人比他弱……

应该说南方在战国时应该还是烂 怎么出了秦国又出西楚

叫项羽把孙权砍了自己当王(误

项羽会从合肥一路冲到长安

秦怎么算都不是南方吧。

吴国世家大族问题那么严重 项羽当王不知道会不会砍到手酸

楚国只是地看起来很大 事实上都是荒郊野岭 哪来多强

商鞅把秦国变战争机器

但是项羽不给他当头应该会先搞死你吧

秦国更是关中沃野好吗 以人口论秦国人确实不是最多的

秦国不算南方的国家吗?

当时跟俄罗斯北海道阿拉斯加概念差不多吧,土地大归大,但

楚虽然强过，但我觉得更多程度是当时中原耗太凶所以相对来说楚比较没有损耗导致的。

项羽看到孙十万 应该会先把孙十万砍了吧

你的地理麻烦回去重修

东汉末期河北地区是人口多跟产粮的地区

秦国有咸阳但它摸到北边的地不是就那一块而已吗?

战国时期长江以南的领土大多只是划爽的，虽然原住民表面上臣服于你但根本管不到。

秦朝会灭其实一大原因也是如此 秦国人口并没有优势 再分到山东六国去 再精锐也是以少打多 逐一歼灭

不然你单看三国分界，你可能看不出吴国领土比魏少到哪去。

秦国是关中，还是函谷关以西也算南部？

我记得好像就有一个三国游戏是最后魔王项羽跑出来的 忘记叫什么

给项羽打，凭陆逊那帮都督撑后方，还真的有可能一路冲到魏国灭亡

这样问好了 蜀汉到底算不算南部?

但领土中大半根本只是划爽的，跟清初的台湾一样，对于国家生产力影响极其有限。

我记得好像是吐司制度? XDDDD

蜀汉算西南部，只讲南北的话倒是分成南部的

大概是原住民自治区那样 你不要搞我 我也不搞你

但根据项羽的那个性 只有他叫人家听他的 他不太听别

秦的势力范围大概相当于今天对岸西安、四川、湖北。

项羽看到孙权八成会把他当楚王一样砍了，然后项羽一向跟

不过实际上搞来搞去很多 马良(这次真的是他)好像有

人的吧 项羽军事实力是无庸置疑就是了

赤壁八十万曹军项王大概只要带五万人就可屌打==

虽说楚是南方国家，但到战国后期国力大衰后南方超过长江流域基本失去控制。

所以我说项羽会砍到手酸 三国里吴国这问题最严重

秦则是同一段时间把本来只有西安的领土扩张到四川、湖南一带。秦在战国初期基本上最南边是终南山，怎么算都不会觉得算南方国家。除非是用“出了中原都算南部”这种天龙思维去看啦XD。

前阵子不是有讨论，把关羽换成谁，北伐就可以成功，结论就是你换成项羽还真的有机会...

换成魔关羽

项羽个性比二爷还靠北 他北伐成功前提是他要待的住

因为项王带兵就像开杠杆 可以打至少x15-20倍的人数

项羽没少打过比他人还多好几倍的仗啊 人数越悬殊就越突显项羽开挂

项羽就适合当孙坚 孙策 不适合管理

孙策就小霸王阿wwww然后孙老爸其实很适合管理，是孙大哥才脑冲

孙坚强就倒楣。

彭城不太可能有56万就是了

孙策在脑冲 总比他弟弟送十万的脑残好多了送一次还不够 还要多送几次 孙策八成会气到弹出来

合淝也就死个几百人或千余人，大部队还是撤离的东吴哪有这么多十万可以送XD

10万人是假，不过围攻来突袭的张辽结果不但被逃出去还被杀进又杀出，中出再中出这倒是真的。

很想看项羽带十万兵在合肥跟张辽互车谁会赢,话说项羽本身猛以外他身边也是一堆猛将

同兵力下要跟项羽打，你可能要把刘秀请出来

项羽战绩猛归猛 但也要对手衬托阿

3万对20楚军是怎样啦XDD Dark soul都没这样虐的

那张辽应该不会冲出去了

巨鹿对手是刑徒 加上对手有赵高 彭城就刘邦...恩项羽能力应该是比战国四大名将强 但对手给他秀也是主因

如果是项羽打合肥，我觉得第一次攻打合肥就直接破城了。记得没错的话第一次合肥之战本身就是差一点就破城，结果孙权被吓到以为曹操援军到了就撤退。如果是项羽的战术眼光就算没有几天就破城，也不可能这么轻易被吓跑。

你应该要说 合肥有项羽在 张辽可以准备投胎了

给陈庆之好了，白袍将军内政也很强

哪有给你进进出出的机会

反过来说 换成项羽带人追孙十万呢?

有看过评价是吴国在北伐时常常用防守性思维在打。孙权会直接人头落地吧……

项羽追孙十万 你认为项羽有给孙十万跳过河的机会吗

孙十万100%回不了家，陆逊或成最大赢家（？

我是觉得白起军事方面比较全能，韩信和项羽某些地方相对弱一点

刚刚看了下 56万被3万打趴到底是什么鬼啦

最全能应该是王翦，包含政治眼光，白项韩都是军事超特化

项羽死前向部下展示自己实力时 汉军根本是随便给

不同类型吧 项羽是以自身武勇鼓动全军的

多写一个0了吧 而且韩信不是已经是当代最强了吗

不太可能有56万，诸侯从动员出征到被击溃只有两个月，古代动员力不可能这么强

项羽单人进出的 项羽追孙十万 孙十万铁死啊

56万绝对灌水包含后勤单位，可是给你砍成三成也是怪物了

而且还是从陕西几千里急行到江苏

56万就诸侯联军号称，我觉得实际战力大概15万上下XD。

还不考虑中间掉队的

而且就算是6万打3万 6万这边有个韩信还敌不过也已经够扯了

哎呀 彭城是刘邦统帅 是这次败了才兵权再交给韩信

所以当时韩信还只是谋士?

古中国战绩灌水通常都会包含后勤单位甚至动员的民伕之类

他是在军队溃败后收拾残兵，才让刘邦开始让他带兵

偷三秦是韩信统帅 但刘邦可能以为稳赢了就亲自率兵

但同时项羽追过来的未必有三万兵。

项羽急行军成那样，掉队绝对也不少，除非每个都生化战士

其实56万是有可能的 但可能大多是普通农民充数

不是 我知道56万绝对跟曹操的八十万大军一样是唬出来的 但应该就像板友讲的一样再怎么减应该也有10w+

我记得刘邦自己带兵烙赛居多不是吗?

刘邦算是名义上的总指挥，当时诸侯联军也难说万众一心

刘邦胜率很高，只是同时代有两个怪物

刘邦就输项羽太多次加上打匈奴老马所以大家对他印象差而已啦。不然整体来说刘邦是会带兵的。

打匈奴那次真的尴尬

但彭城是被占领的 据地利兵力又多 被打垮车回家对面还是丢老家急行军回来的项羽

项羽就真的很秀，但是个性真的决定命运。

同样丢老家的关羽就只能解散军队

就素质参差不齐的大联军，遇上项羽的少数精锐兵

用游戏数据来看，刘邦差不多80上下，可是韩信统100项羽武100

虽说会惋惜项羽最后兵败自尽，但是有时候我也会觉得不是这种个性他的战绩不会那么好看。成也霸气败也霸气。

但如杜牧所说 项羽回老家有卷土重来的本钱吗?

我是觉得87～90，刘邦正常发挥是能扛住项羽攻势

我觉得没有机会就是XDDD

回老家应该不会赢，局势差不多没救了，就多撑几年而已

韩信又不是刘邦 在确定干掉项羽前刘邦也不会收权

会叫部下把饭碗都砸掉的长官很讨厌R XD

3万打56万，56万那边灌水那三万也有灌水吧，比例还是很扯

我觉得真的逃回江东很难说耶。

项羽可能还没粮勒 老家丢了还急行军 扯到翻那三万人肯定把项羽当神在拜的 不然根本不可能坚持

56万根本打都没打一听到项羽来了就鸟兽散全跑了

自古以来都是讲以逸待劳，结果急行军的少数人把原地休息的多数人打烂完全无视常识

你要注意到一个就是年纪，刘邦其实也就多活项羽7年，他年纪大项羽很多。

我说了啊 项羽死前还跟部下秀一手 证明是老天要亡他

真的让项羽逃跑的话，项羽还能坚持抵抗，就算一时没反攻，没因为别的事情病死的话很快就熬死刘邦了。

我是觉得韩信不会放过项羽 但确实刘邦先死了很难说

刘邦一死，就算项羽后面弱化，汉军真的有办法扶出一个新的领袖带队吗？

项羽渡江汉军也会派兵追啊，而且当时的江东鸟不生蛋，人口稀少，比蜀汉想反杀还能

张良还在应该有办法吧?

难

韩信对项羽我觉得不会敢冒险……

项羽回家也是先募新兵 战力应该没办法对抗韩信

陈下、核下已经把主力打光了

刘邦不会给项羽机会 当时双方本来是和谈要撤军了是

项羽就妇人之仁啊 好几次能宰沛公不宰 刘邦只抓住一次机会就把项羽往死里打 怎么可能放过 所以我才说如果项羽真的逃回老家的话

到底楚地还有没有会听项羽的军队我觉得难讲。

项羽 比较有帝王之格

没差 三户就够了

我觉得很困难拉... 杀义帝太难看了

楚虽三户，亡秦必楚。 狂

考虑到后来韩信封楚王但是没有什么需要镇压的，好像宁死也要追随项羽的人不太多。

很难，前期占据优势都还是拼光，现在刘邦方都有大半个中国，项羽只剩还没开发过的江东，人心向不向他不说，关键他也不是治理人才，刘邦发兵过来就算不是韩信来也只能等死

都死完了

不是韩信就不好说 我相信韩信不会给项羽机会但是如果刘邦亲自在老马一次

假设有兵能用，刘邦打一阵子就会遇到匈奴入侵了。

如果匈奴在同样时间点入侵的话拉

项羽还没解决，异姓王应该也不会先被铲除

刘邦怕死项羽了 垓下出重金封侯悬赏项羽人头 项羽是被分尸拿去领赏的

正常没收拾掉项羽 应该还是会和平匈奴为主

中原刚打完仗，国力很难应付，只能先主和

其实匈奴入侵的时间点杀的异姓王还不算多吧。202年灭项，201年韩王信就投降匈奴。上面年份加个前字。前200年白登之围，韩信是前196年才被杀。

不能怪项羽不够贪心，因为他的认知里面没有天下一统的概念

打匈奴韩信好像也有参战，而且战役打赢，只是刘邦带的部分被白登之围XD被擒王。

秦国那样搞是建立一统的坏榜样

项羽陈下之战算是输给刘邦一次，这仗韩信英布等人都没参与，全是刘邦嫡系，兵力算是刘邦占优(大概1：1.5-2?)，结果是楚军死了十几个大将打匈奴我记得韩信没去

陈下项羽已经无粮 没吃饭就算真的是神也是输

没被围的是周勃

无粮的情况下 可能部队也已经在杀马了 战力减损

啊不对白登这个韩信是被打的韩王信。

断粮也是刘邦派彭越做的，算是战术之一

如果匈奴在打完项羽前入侵，后面失火下不知道会优先分配军力在哪。这种背景下我觉得项羽就算没有再争天下的本钱，当个土皇帝也不是问题。

理论上匈奴势力比较强，大概参考打全盛期项羽的配置吧，刘邦去坦后方，韩信渡江剿灭项羽

项羽确实有给人遐想的本钱匈奴白登围住刘邦都肯放 可见只是想劫掠而不是统治大概一样打出一个不错的合约就会退兵

江东虽小，地方千里，众数十万人

刚刚仔细去看 彭城不是大败56万而已 还杀了十几万……

大部分是溃退被杀的吧 那个一路车千里欸

数十人口万撑死让你凑三万大军，基本上局势没救了

但就像前面说的，考虑到汉初楚地似乎没有打项羽旗号的叛乱，看来真的回到江东未必有多少人愿意跟着他吧。数十万是指啥有点遐想空间的，争天下没有本钱当土皇帝有希望，问题是在回江东真的要有人愿意跟他战。

不如给大法师刘秀 没人打得赢

他能为将吗？

速不台给刘备就够了，能在冬天打赢俄罗斯的猛将，拿破伦和二战德军都办不到