Re: [闲聊] 武士刀是吹出来的吗?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-03-08 16:39:57
※ 引述《callhek (没钱住帝宝)》之铭言:
: 武士刀在日本作品中,海贼、死神、战国,几乎是神器代表,超级锋利、无所不摧,似乎
: 武士刀是世界上最强的刀具。
: 现实上的武士刀真的这么厉害吗?还是是日本作家吹出来的啊?
单看锋利程度或许是第一流吧......
主要是日本刀的刀锋可以淬火到微硬度700VPH甚至以上,当然超级锋利
相对而言,大马士革钢(或者其他坩埚钢)普遍微硬度大概300~500VPH
要比锋利度是有可能不如日本刀(坩埚钢不能淬火)
但是微硬度越高,也同时代表着越脆,耐用度下降
换句话说日本刀的刀锋就是个消耗品......所谓玻璃大炮
大马士革钢没那么硬脆,还有降低脆度的手续(透过锻打去重组晶体)
如果要比耐用是乐胜,而且是一体成形
另外,欧洲中世纪炼钢的主流方法和日本相同
也用类似方法能造出600VPH的刀锋剑尖,和日本刀相去不远
但是文艺复兴之后就很少做微硬度特高的兵器了,大多停在500VPH左右
毕竟耐用还是很重要的,锋利到一个程度就已经很够用了......
主要欧洲是板金甲都能有400VPH的战场,日本的盔甲普遍在200VPH左右
拿日本刀去砍板金甲大概会被笑死
作者: l11111111 (一一)   2021-03-08 16:41:00
大马士革刀的工艺不是已经失传了吗
作者: keyman616 (bigpow)   2021-03-08 16:44:00
现存有真的大马士革刀吗?
作者: qscgg (QSC)   2021-03-08 16:47:00
大马士革钢到底是什么啊?和现在那种掺高碳一起打然后酸蚀的不一样?
作者: jupto (op)   2021-03-08 16:48:00
大马士革刀有真品吧 只是无法复制当时的工艺技术 但是现在绝对能做出同品质的刀具无法复制的原因好像差在复制不出树皮纹路
作者: IronSkull (铁颅)   2021-03-08 16:52:00
现在的是工业大马士革钢,只是单纯用含碳量不一的钢板
作者: ellisteng145 (Ellis)   2021-03-08 16:52:00
大马士革钢的花纹真的够潮的
作者: efkfkp (Heroprove)   2021-03-08 16:52:00
八卦是欧州人的刀剑跟日本人一样也是打无甲目标的防身副武
作者: IronSkull (铁颅)   2021-03-08 16:53:00
古代的大马士革钢是天然形成的,甚至有人说是矽钢而非碳钢,由于样本太珍贵加上天然环境无法复制所以现在还没有重现成功工业大马士革纹路很清晰,古代大马士革会稍微朦胧一些但是没人知道这差别是怎么来得
作者: d512634 (薯条)   2021-03-08 16:55:00
作者: jupto (op)   2021-03-08 16:56:00
所以当矿脉枯竭这个东西就无法生产了 因为天然形成的特殊钢材才是这传说刀具真正珍贵的地方
作者: IronSkull (铁颅)   2021-03-08 16:58:00
如果是骑兵的话也不一定全部配长枪欧洲骑兵后来就改成第一排带长枪后面用马刀不然全员长枪迂回机动能力会下降
作者: jupto (op)   2021-03-08 17:12:00
长枪本来就不是很适合主打机动性的骑兵吧
作者: IronSkull (铁颅)   2021-03-08 17:13:00
你想测也要有东西给你测啊...全世界剩下的大马士革真品少的可怜...更不用说测完也不代表你就做得出来
作者: d630200x (DOGE)   2021-03-08 17:16:00
除了火枪以外没有任何武器适合打骑兵,冷兵器时代骑兵就是OP
作者: efkfkp (Heroprove)   2021-03-08 17:19:00
戳缝隙那是没有办法的办法,两个人都穿板甲,一个拿战锤一个拿手半剑,你还没戳死人前早就被人爆头了,两个剑道水平一样的一个戳到裆部嘎吱窝眼睛才得分一个碰到身体就得分想也知道谁赢,要专门戳缝隙掏匕首出来还比较有用,所谓的戳缝隙主要还是针对半身甲跟锁子甲,然后你这样硬转很烂,先下一个有谬误的结论日本刀打板甲会死的很难看,难道欧州剑对板甲就会死的很好看?下面那位说不全是长枪的“为主”ok
作者: OrcDaGG (Orc)   2021-03-08 17:19:00
有阿 戟兵打骑兵有加成
作者: d630200x (DOGE)   2021-03-08 17:24:00
帝王时代,游侠虽然贵但很强
作者: a8418635 (agogo)   2021-03-08 17:25:00
关于西方剑能不能砍板甲的问题 答案应该是:可以也不可以 因为历史是 我的板甲会被砍坏耶 改良板甲 我的剑砍不坏板甲耶 改良武器 无限循环 所以没定出一个明确的目标板甲 讨论这问题一点意义也没有 不过中后期的板甲的确不是一般的剑能砍穿因为大人 时代变了 犹豫就会败北
作者: gn00063172   2021-03-08 17:28:00
有些西洋大剑的社团有展示持西洋大剑剑刃的攻防,有些还能反握将剑柄作锤来挥击。看起来攻击护甲关节接缝也是有他的道理和对应武术。
作者: newgunden (年中むきゅー)   2021-03-08 17:36:00
以前的作法是失传了 但是现在又有其他没失传的作法
作者: ldksos2603 (河城重工)   2021-03-08 17:38:00
反握那是谋杀击,跟半剑术一样是用来对付板甲的没错,但在只能用剑这个副武器前他们会更乐意用琉森锤或鸦喙之类的主武器
作者: xxxzxcvb (阿........)   2021-03-08 17:39:00
对甲剑术又不只刺跟砍 还有角力如何施力让对方倒地限制行动 钝器也没有对甲一击必杀 板甲都有做缓冲空间对抗敲击
作者: k960674 (Kaul)   2021-03-08 17:46:00
推战史里洽神吉米大
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2021-03-08 17:58:00
战锤打板甲不是每次有效,也不是必中,近战冷兵器不先讨论如何操作,就去想杀伤力之类的问题是没意义的。何况欧洲剑也可以murder strike,杀伤力跟战锤没什么不同。要说murder strike和直接拿战锤的差别,就是murder strike的手感很恶心而已。
作者: aaasahi (天雨)   2021-03-08 18:05:00
VPH是Vickers吗?我们一般缩写会用Hv比较多耶是说有得测应该就有办法逆向工程啦,现在钢铁材料工艺不是研究假的,只是要连制作手法都复刻比较难就是
作者: efkfkp (Heroprove)   2021-03-08 18:11:00
murder strike只是没有办法的办法,战锤不是一击必杀没错,但绝对比一般长剑有效率,现代CQB防身术很多都有夺枪术,但不会有人认为空手对付枪是战场主流吧?刀剑的重心根本不在最底部,槌柄当然可以拿来捶钉子,但说杀伤力没什么不同也想太想当然了
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2021-03-08 18:29:00
我懂问题在哪了。基本上现在HEMA圈把所有双手使用的斧锤统称长柄锤poleaxe,例如你提到的瑠森锤。而战锤warhammer是指单手持用的锤。poleaxe是骑士步战的主兵器,而战锤warhammer是相对冷门的兵器,因为重量和操作问题,杀伤力并不明显高于谋杀击。手感好很多是真的。15世纪有些纪录,骑士是指出长柄坏损后,他们偏好用剑对敌胜过用战锤的。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2021-03-08 18:31:00
可是我有认识的猪肉贩用菜刀就把钣甲砍裂开了

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