[巨人]艾尔迪亚人跟犹太人对比

楼主: sgonacle7821 (chinchin.u)   2021-02-22 20:22:12
最近在追巨人动画刚看到最新进度,看到三季末四季初时,主要是看到马莱艾人的臂章跟
种族隔离政策(影射二战纳粹时代背景)跟希斯特力亚收到的右书信,被这两个元素炸到
(再加上看一个真的讲很烂的解释影片)想列点艾尔迪亚人跟犹太人的比较。
动画党不太敢刷文怕被剧透,还烦请大家推文手下留情了(合十)文长注意。
自己跟二战史、纳粹德国和宗教史没那么熟(圣经概论只拿及格)动画看到季四第九/漫
画99话,比较熟的是反闪史跟现代以色列,有什么差失的地方还请多多指教了。
[人种判读]
先放一下墙外的艾尔迪亚史 跟 艾尔米亚人判定方式,在原作内其实是蛮模糊的,只要有
血缘关系似乎就能被判定是艾尔迪亚人>就可以变成巨人,不分比例。
https://images.plurk.com/41fnhRYdeFxt3o9aY9Y2x3.png
https://images.plurk.com/6SaFhAzRHsykK8ZV8xBuxb.png
https://images.plurk.com/5ViOEzkoUrcz4ygwosMr4V.png
那犹太人呢?犹太人的定义很明确,判读起来却是相对模糊的,根据halakhah只要是"皈
依犹太教的人"或是"犹太母亲所生"的人都可以是犹太人。也因为这个关系,反闪族主
义(Antisemitism)在部分层面上被定调是宗教仇恨。
另外一个常见的问题是:犹太人到底可不可以用长相做出区分,官方答案是不行的。就算
是犹太人也有分人种(Sephardi, Ashkenazi … …)所谓黑卷发大鼻子走路弯腰什么的都
是历史文化刻板印象。虽说正统犹太教徒的打扮的确很好认,私下我自己也会说看的出来
。不过客观来说还是步行的。
但讨论这么久要仇视犹太人总要有个定义吧,总是要知道自己要差别待遇怎样的人。
找比较法条层面定义的话:纽伦堡法案中,纳粹德国对其犹太人的定调是‘如果一个人的
祖父母四人中全部或三个是犹太人,则该人在法律上即属于犹太人。如果一个人的祖父母
中仅有两个或一个是犹太人,则该人属于“混血儿”(Mischling)。’(截自维基)
大概这种感觉(有请莱纳示范)(有趣的是莱纳也是从母算艾尔迪亚人)
https://images.plurk.com/38TPjZGBavVp6ihCGQyjny.png
至于怎么判读一个人是不是犹太人,终究主要还是根据该者的姓氏,生活习惯跟宗教信仰
判定。(啊就很模糊)
以色列的回归法中写则道:
按正统方式出生的人(拥有犹太母亲)
有犹太血统的人(有犹太裔父辈)
皈依犹太教的人(宗教理由)
我当时觉得很茫然...觉得有解释跟没解释差不多就跑去找用以色列回归法规划的朋友怎
么说:
有些人交了自己会固定去会堂拜拜的纪录、有些交祖谱、有一位因为二战时期要躲避身分
的关系什么都烧透了...最后交的是祖父朋友的日记???然后也过了。
我是觉得这个发护照的方式还蛮主观蛮随便的。
回归到巨人,在原作里对艾尔迪亚人的判定是纯血统论,只有这群人有办法变成巨人,是
有明确生理差异的,但是针对‘犹太’,我会说解读上是比较接近宗教文化上区分。
有趣的是平平都是神选之民,进巨中的角度来讲是民族,但犹太人的出发点还是宗教主体

[集中营Ghetto/Concentration camp]
Ghetto 这个词一开始是指犹太人集中居住区,始自16世纪意大利维尼斯,当时很多欧洲
国家都会有这样子的犹太人居住区,现在在英文中主要泛指种族集中居住区。举发胶明星
梦ㄉ例子https://images.plurk.com/6o7N3qutohUS2uXfQ3lU8B.png
(注:这边翻译理解有点落差,Gehtto在英文可泛指种族隔离区,不限定犹太,所以这边
的非裔小哥可能只是住在黑人区而已)
Ghetto 指的是集中居住区,concentration camp 择指二战时期关指希特勒领导的纳粹德
国在其领土与占领地建立的大量集中营,前者虽然有针对意味但迫害性不重(就是犹太人
小村)与后者的激进度不同。
进巨里面的レベリオ指的是里面有马莱人的居住地中,有艾尔迪亚人收容区(収容区)。性
质上跟上面两者都不太相符,
https://images.plurk.com/aCnQ8Zf7bKa9duDZRwi1y.png 他们大概就是住在有隔离政策
的地方而已。
(レベリオ定义取自英文维基
[仇恨史]
艾尔迪亚人在进巨中被仇视主要是因为历史因素(和尤米尔签订协议可以变身巨人+曾经
是暴君然后内斗成瘾)跟生理因素(会变成巨人很恶心,非人类)。
https://images.plurk.com/vybS2lkqZA4zZATJES4K7.png
https://images.plurk.com/2jLSOxIQ5nWlI0zpJ0f0UY.png
https://images.plurk.com/5OasG1x9GHlGYC0w1Azpk4.png
https://images.plurk.com/6f4MKLCU0yrNR58DvGOdep.png
https://images.plurk.com/50o6r9uElZmKEXL7DvXLpB.png
https://images.plurk.com/5kpcu5MZrCqIVfzmoGUH6Q.png
https://images.plurk.com/2U6Qx0nIktr2Zy59dNZBQS.png
仇恨犹太人的因素可以讲很长,这边我自己简列:分成
[文化因素]
犹太人不是很合群群,在离开应许之地后常常群居,保有自己的文化特色饮食习惯(
Kosher)跟休憩习惯(shabbat),使用自己的语言(意第绪语),对居住文化地的原生
居民来讲备感陌生与不亲切。
*Kosher/洁食:大体来讲就是不吃猪肉跟部分海鲜,奶肉不混食(也就是不能有起司汉堡
),且肉制品要由遵守犹太教律的人处理。
https://images.plurk.com/rp8SOjP7IZ0o1pd6piNBM.jpg
音乐剧CFA中这段就很有趣:拉比不吃其他人准备的东西,但是因为他是拉比,所以可以
帮自己跟其他犹太人备食。古兰经中表示若没有清真食物(halal)的话,犹太洁食(
Kosher)也可食用;且因为只要是素食的话一定符合Kosher,所以剧中这段拉比帮穆斯林
跟素食主义者备食的剧情是正确且有趣的。
*Kosher这个词也衍伸作为"符合犹太教义(的一切)"
举例盖导的偷拐抢骗里这一段道格装自己是犹太人时景
https://images.plurk.com/1Eh5GHWyt97CUCLohsbuXI.jpg
”如果够犹太(kosher enough)的话,我就会买的。”是我非常喜欢的一个台词。
*Shabbat/安息日:周五晚上到周六晚上休息不能工作,不能工作包括不能玩手机啦按按
钮啦(所以不能按电梯按钮,要搭自动电梯)什么都不能干甚至不能关灯:)公共交通也
不开
[经济因素]
在欧州通行的天主教之中是禁止相互借款的,但犹太人不信奉天主教就可以做贷款/金融
业,犹太人经商/取得部分经济资源使社会不满;在威玛共和时期犹太人有德国的银行,
裁缝店,2/3大型的公司都是被犹太人所有,一半以上的医生都是犹太人。这之后犹太人
被指认要为经济衰退负责。
[历史宗教因素]
犹太人被认为要为耶稣之死负责。
握有耶稣生杀的政权是罗马帝国,但教唆Pilatus快速处决掉耶稣的是犹太人。圣经马修
福音中叙述Pilatus 觉得耶稣是无辜的,但犹太人坚持他有罪;约翰福音中则强烈地用了
"JEWS"这个词,这些在宗教上严重ㄉ影响了之后犹太人的形象。
综观宗教/艺术史上可以看到很多对犹太人的抨击(认为他们冷血且邪恶)这点也用外表刻
板印象的方式(大鼻,驼背,贪婪,妖魔化犹太人)呈现在宗教艺术跟艺术中。(e.g.
Shylock)
扯远了,拉回来
就民族上来说,艾尔迪亚人我现在看到的进度,和犹太人做对比的话:没有明显民族中彼
此支助的描写、没有因为民族特性受到外族消费(因为对艾尔迪亚人的怨恨是出于生理上
的,而非民族特性上的)、也没有在经济职业等社会层面上占有优势且被怨恨的茅点,纯
粹只是种族仇恨以及把艾尔迪亚人非人化的描述。
值得一提的是,综观反闪史不泛有
"认为犹太人可以皈依"的非犹太人,

"想要皈依"的犹太人。(间接阐述了"犹太"是一种宗教的解释)
但巨人里头因为艾尔迪亚人是一种血统,所以并没有太多灰色地带或是归化可能。
进巨里在仇恨上基于设定的塑造没有特别立体,但我也觉得一部架空作品花太多时间琢磨
反而会失去焦点。
有三种反对的客体是主要犹太人的形式:
Anti Judaism /反犹太主义——宗教上反对犹太人(1800前)
antisemitism/反闪族主义——种族上反对犹太人-1800s
Anti Zionism/反锡安主义——反对犹太人建国(自锡安主义被提起)
(Anti-Semitism常译反犹太主义,也是最惯用的反犹主义一词。只是中文我习惯称为反
闪跟Anti-Judism 做区分)
——
在巨人里面,反对艾尔迪亚人的主因是生理上的不同,比较接近反闪族主义。进巨里面没
有(也不需要)从宗教的角度去解释宣染对艾尔迪亚人的民族仇恨,毕竟背景是军国主义
,就对我来说反犹史其实最大一部分是建立在宗教解释跟社会角色上的累积,特别艾尔迪
亚人的革命派以尤弥尔的子民自豪...却不走宗教解释有点可惜q
[文字]
我最先注意到的其实是尤米尔写给希斯特莉亚的信,后来我尽可能的截图了我能找到的文
字。这边很明显可以看得出(只要女神没拿反)的话文字是右书,漫画也是不明显的右书
https://images.plurk.com/6fsNUWmAC5oaiZCyVCLTJ0.png
https://images.plurk.com/2eanpRwSV85I5cLYKss9f4.png
https://images.plurk.com/6NgEtLjMaVU5AqYuOgxHQc.jpg
跟我的希伯来文课本有87%像(
但总地来说书写方向好像没有很一统:
https://images.plurk.com/3CXGSHVpR1OX4RCDhn3Axv.png
https://images.plurk.com/6xD4oywAZRK1QBAXNZRPOv.png
把拔的照片中漫画看起来像右书,动画却是左书
https://images.plurk.com/30RzRQlJdYAe9UrxCaoRy4.png
阿敏手写,从草写的方向感觉应该是左书文字
https://images.plurk.com/1K8eaAqA3VTdCEe3PSKMCG.png
https://images.plurk.com/1YTYjA90154HOozu4ASyvT.png
官方布告栏,漫画中打点的方式感觉是左书,动画则是排了满版。
https://images.plurk.com/LTYAqMgfmnzJSyyoznJ0I.png
https://images.plurk.com/4vmRERobDTyApCmYBOf6lw.png
艾尔文爸爸的板书手写,感觉跟上面不是同个文字风格,看起来像左书。值得一提的是那
堆点点让我想到希文中的Niqqud
https://images.plurk.com/39Vod9RVGV7CVvGTZnrwAL.png
https://images.plurk.com/3MP58GlXNoRfENsUd4XBay.png (红点部分,图片取自网络)
因为希伯来文没有元音,所以学习上需要标类似元音辅助的发音点点。的确是一个很适合
出现再教学版书上的使用方式。特大的希语教材被干谯半天的就是没有上Niqqud... ...
靠北不知道自己再念什么lol
https://images.plurk.com/2NxA2tjS7FFjHYejrE5bAX.png
香吉士海报按照字尾结束的方式应是左书
https://images.plurk.com/7CVIaHzDSZLGaLqQ1hWmms.png
https://images.plurk.com/61mdAPvUoXnP7v3aobOjNo.png
https://images.plurk.com/5FsyASzU2SOS9OZvBJjOGs.png
https://images.plurk.com/4xtCgVkt79FSciCbuRm2dx.png
大家都很在意的鱼罐头
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=43473&sn=53220
(文字讨论),这篇分析蛮透彻不过是14年的文章了。巨人里通用语就日语,就作为一个
语言厨,还是希望世界观可以有到两种不同的语言的。(很难)
第一张图文字阅读不顺的话,看起来至少是有两种书写方式,但纯就莱纳跟尤米尔的对话
,我比较赞同文章内两者可以阅读此一文字(就墙内的人应该不行)不过墙内外人用词有
落差,书写方式也不一样。莱纳看不懂ニシン并不是因为不懂文字,是不懂词汇。
我是觉得语言上...(不知道有没有人写其他分析没有找到Q)毕竟连载了这么久,一开始编
排可能没有特别缜密,就呈现一个有就好的状况。
但动画里特别给了一个希斯特莉亚大幅度满版的明显的右书书信的画面,要说恰好的话,
横写右书是真的比较少见,架空文字可以用比较通用的左书就好了。
其实比起相对明显有影射二战犹太史的臂章跟集中营(历史事件)
https://images.plurk.com/6x7YVV5cBqO62UvBmxRxXs.png
https://images.plurk.com/1eQJzOedVTojXnHrV4bO2A.png
https://images.plurk.com/5GMpUJ2Kypl097oYkyzqPm.jpg
我是在这张信意外被感触到的。无论如何,希望官方置入这幕跟希文右书的相似性是有思
虑过的。
[兵役]
当兵部分,艾尔迪亚人...貌似是...强制兵役吗?征兵制???
犹太人的话也根据他们所在的地跟时空背景/法规不同:有强制征兵的,小孩要被抓去当
兵(1827-Cantonist/Khapper, Russia);有不信任犹太人从军的(Dreyfus, French -
啊要是我们让犹太人当兵结果他们是德国间谍怎么办),也有为了争取社会地位主动服役
的犹太人。
这边留关键字有兴趣google就好,到是没有马莱人担心艾尔迪亚人在军营里造反而反对艾
尔迪亚人当兵这点我蛮惊讶,也许我还没看到。
https://images.plurk.com/3nl3F8wG0KtRUua9dWtro9.png
https://images.plurk.com/2tdSNWx7ovR0ded6TOuEJh.png
https://images.plurk.com/69tnxpbx7AktetqWv9772y.png
https://images.plurk.com/2g4LdVLUCqT0srELYMKHpc.png
至于现代以色列则是强制征兵,我离开的时候有点记不清了但应该是男生两年七个月,女
生两年。另有开战时女方不上前线的潜规则。
下面闲聊
讲些自己的想法跟一个以色列朋的小故事。主要我在读反闪史的时候其实把时间轴摊开可
以看到不少犹太人磨合/反抗/融入/彼此抗议的痕迹。当然也知道放大微观单一历史场合
,是不会有这么宏观的视角。不过看到艾尔迪亚人这么畏惧跟依从的叙述,难免还是想
到...其他在不同时空背景,不同社会下试着用不同方式生存的,近似处境的人。
我有个回归(亚利安)回特大唸书的同学家里是二战间接幸存者,详细我不清楚,只知道
他爸妈现居美国,都是极端反锡安主义,对我同学回以色列唸书这件事很不能接受。
他们认为锡安主义是二战期间让犹太人被激烈针对的其中一个主因,虽然知道思想百百种
,一定也有反锡安的犹太人存在,不过真实遇见到还是感触蛮深,见识到这种种同一个民
族内部,虽然出发点都是好的利己的,但因为立场不同而站在反方的感觉。
所以对我朋的家长来说,那些“积极想要建国的犹太人举动过度刺激,给其他犹太人招致
祸害。”跟艾尔迪亚人内部有“只要除掉城墙内艾尔迪亚人取回元祖之力,我们就会更被
重视。”有点镜像感。
https://images.plurk.com/1aAlxWKzgF3Fo5U3KlsMwb.png
https://images.plurk.com/2g12mmLlWlB5yiiDZUvAot.png
韩吉有够帅...
虽然说艾尔迪亚人跟犹太人的行动诉求结果不一,但概念是类似的。锡安主义(犹太建国
主义)一开始也是建立在“纵使试着去融入,犹太人仍旧无法与世界共存。”的一个长期
被迫害的大前提下。
对墙内的艾尔迪亚人与其说受到迫害,不如他们的出发点是“不反抗的话就会被他者攻击
。”
近代以色列建国我觉得其实面临的是差不多的议题。
https://images.plurk.com/12TIXb8lKsDdhzwRCu0Omn.png
https://images.plurk.com/4lETdvlwWaEPpQtnIOHSE6.png
https://images.plurk.com/VZbAiepwlwRruwhxTjWH9.png
“如果把敌人都除掉的话那问题就解决了吗?“
这句话对我来说分成两部分:
有办法把敌人都解决掉吗?

这样问题就会被解决吗?
实际上来说,以反闪史跟近代以色列建国史诉求的角度来讲:人第一个不能奢望他人庇护
或施舍,另一则是,人无法解决掉所有敌人,这点实际上地办不到。综建国以来的中东战
争我会说以色列打得很烈,但是续存跟与敌国保持平衡(不管是军事威压还是经济协议的
平衡)才是要点。特别去年以色列跟巴林和阿联签约...真的是下很多外交功夫。
当摸透一切拿到力量之时,要为了自保而反击吗?可以反击到怎样的地步呢?
因为务实上没办法把讨厌的人通通解决掉,只能想办法跟讨厌的人共存,把敌人去威胁化

要我说我一开始是很喜欢人类生存战的格局,我对世界观变大也没什么!!意见,不过我
看到的现阶段比较卡在艾尔迪亚人内斗,突然从世界大战变成民族自残我是有点难过,好
像格局变小,希望之后会乱起来。

等我看到灭世跟反灭世派的时候应该会疯掉(不愿面对现实)
作者: useanddisuse (用进废退说)   2021-02-22 20:25:00
犹太人也有黑人啊
作者: butten986 (白色的恶魔)   2021-02-22 20:41:00
那个阿~乱起来表示大家都还活着,反灭世干嘛疯掉?传统犹太教是没有黑人的吧?
作者: hellwize (狱巫)   2021-02-22 21:23:00
犹太人跟血统无关啊 是犹太人内部再细分血统 像很有名的ashkenazi之类的而且要是犹太人不能皈依 那亚伯拉罕的儿子马上就不是犹太人了吧==

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