※ 引述《zxcmoney (修司)》之铭言：
: ※ 引述《wvookevp (ushiromiya)》之铭言：
: : 3A大作随着开发成本上升
: : 逐渐成为一件高风险的行为
: : 一旦作坏了
: : 丢的不只是面子 还有以往的口碑
: : 除此之外更要面对成本无法完全回收的问题
: : 在这种情况下 有能耐且愿意做的厂商开始减少
: : 各家的商业模型也势必得做个调整
: : 未来3A大作究竟该何去何从
: : 才能在生产／消费之间取得合适的立足点？
: : 还是说其实前景并没有那么悲观？
: 这要看定义了，
: 过去所谓的3A大作，其实是相对于小众作品而言，
: 以目标市场规模做出区分商业术语，
: 指的是那些瞄准大市场的商业作品。
: 传统3A大作的开发成本提升，是由于社会贫富不均而导致风险增加，
: 因为大多数的社会都走向M型化，穷人不再负担的起那么多3A大作，
: 导致市场规模缩小，从而加剧竞争风险。
: 但从瞄准大市场来设计商业模型的角度而言，
: 新的时代自然会有新的商业模型，
: 而M型化社会下的大市场，自然就是少数有钱人与大量的穷人，
: 能满足大市场需求的自然是就少量大课长养活一个游戏的收入。
: 说到这里，有些人应该已经想到了。
: 转蛋制
: 没错，新时代的3A商业模型就是转蛋制，
: 转蛋制相对于商城制而言，各种基本需求已经不在需要消费了，
: 过去商城制时期背包等需求还是要花费，
: 从而造成一个新游戏要有好的基本体验，一定要有基础的消费门槛，
: 但进入转蛋制时代就渐渐消除了这种消费门槛，
: 核心获利就转向纯粹依靠转蛋获利。
: 这种基础消费门槛导致的市场差距，同样适用于传统3A与现代3A，
: 非转蛋制的传统3A可能只能存活于贫富差距小，
: 或是有无条件基本收入这种大型社会安全网的国家，
: 而不适用于大多数的M型化社会。
: 因此从调整商业模型的观点来看，
: 转蛋制就是能在生产／消费取得合适立足点的模型，
: 因此我们无须感到悲观，
: 新时代无形之中已经到来了，
: 市场早已指出转蛋游戏就是3A大作的未来。
: 或着你想从别的观点定义3A游戏并进行探讨?
讨论或定义什么是3A这种"行为本身"，
跟讨论或定义什么是酒饿共识一样愚蠢到爆炸!
碰嘎!!
3A就只不过是一个花大钱大制作的一个抽象形容罢了，
WIKI对某位CEO访谈的节录，那也只不过是人家的个人意见而已，
只因为WIKI这样写，就可以当成定义啦?
自己难道都不会独立思考一下?
就算把WIKI写的东西当定义，人家也单纯只是用某金钱值作为划分的"参考"，
本身都是一个模糊不定抽象的形容，
是什么时候还可以分"传统"、"过去"、跟"现代"的?
讲的好像过去做游戏都不用花大钱一样，
而且都没注意到这个"花大钱"其实是有相对性的，
用某制作费的绝对数值当作定义适合吗?。
这些通通都还没搞清楚，这边就已经自己莫名给出的定义。
然后什么叫做"新时代的3A商业模型就是转蛋制"?
换句话说这个鸟逻辑是什么时候把 3A 跟 online game 画上等号的?
如果本来就是大成本大制作的单机RPG，请问你要怎么用转蛋收费?
.....啊，EA好像就干过这种类似的鸟事，所以才被骂爆，
也真的被集体诉讼过。
而且付费转蛋这种东西已经牵涉到各国法律问题，
至少美国去年就有议员正式提案要禁止游戏用转蛋/抽奖的方式来营利，
到现在还在审。
因为这东西实质上就是赌博，已经踩在各国法律边缘上。
走这条路基本是没未来、是在跟各国的法律赌。
然后你把商业模式(Business Model)跟3A(花大钱大制作)的游戏两个概念绑在一起，
拜托一下，那是分开来的东西好吗....
人家的游戏要怎么赚钱，那是人家设计游戏时本来就要自己设想的问题，
跟游戏本身是不是"花大钱大制作"没有太大的关系好吗?
这些逻辑与定义麻烦请搞清楚再来讨论。
: 非转蛋制的传统3A可能只能存活于贫富差距小，
: 或是有无条件基本收入这种大型社会安全网的国家，
: 而不适用于大多数的M型化社会。
: 因此从调整商业模型的观点来看，
在讨论悲观与否的问题之前，
建议你先给出一些具体数字来证明你的这种论点再说。
否则非常容易被打爆脸。
对于一个面向全世界，非单纯只卖本国本地人的游戏，
会不会考虑这种不痛不痒的问题我都很怀疑。
例如我只知道2020年全年的各游戏主机的销量，
相比2018、2019每年都在提升，幅度为10%~40%不等。
如果全球游戏市场都是M型化社会，那你怎么解释主机销量不减反增?
游戏再贵是有主机贵吗?
而且游戏市场总值，每年都在上升，用都M型化社会的假设，怎么解释?
花大钱跟大制作跟游戏本身的好坏跟卖不卖钱根本是两回事，
游戏本身的创意、完成度、技术、目标客群、市场的胃口等等这些基本问题，
这些才是赚不赚钱的不变的根本因素。

如果是花大钱制作跟宣传 那确实很多游戏都能算3A

但 的确就是厂商自己定义3A阿XDD

那些要你换显卡的我都归类成3A

》》怎么解释主机销量不减反嗯...疫情

推吐槽。

3A感觉就是厂商的火势展示，目的就是要让股东闭嘴

厂商宣传3A就是告诉大家,拎北花很多钱,这片超强超赞的快买

同意 3a就是个宣传词 跟以前主打什么16位元 it革命很像

用显卡来分会有一个问题就是,老任没有3A作品XDD

感觉好多人认为不该在宣传上面花太多

没有厂商宣传 乡民没资料怎么帮忙宣传 XD

的确不该吧 难道他大肆宣传游戏会变好玩吗有的游戏宣传很大 结果内容笑死人 只会更让人觉得你他妈

好玩是主观的, 掏钱出来买才是真的

宣传成本至少都要占总成本的一半左右才会让你有“大作在宣传”的感觉

把宣传费拿去做游戏不就好了而已

你找一个3A大作没啥宣传然后好玩到爆, 然后销售有赚回来的?

宣传不是在社群网站贴贴文就好ㄝ

3A大作不花高昂行销费用只是增加更多风险吧?

2077就是很标准的示范了，虽然后面就...

我想说的是请先把游戏做好再去大肆宣传

不冲突吧，实际上要一起来

你想太多了,有本事做3A(砸钱)的公司,宣传和开发是不同部门

因为最近有这种爆掉的例子所以才拿出来讲

那个钱你不砸就是整个市场根本就没人注意你

077宣传的很成功，但以3a游戏来说也只是刚好，要是没宣传那一开始就不会用这种规模制作

消费者到最后也只会觉得,那就是因为不好玩所以没啥新闻

不是游戏制作跟行销都是同时进行的没宣传就没资金投进来，没资金就引响到后面的制作

一定要宣传 2077可以上市就卖几百万片就是宣传，不过后面因为bug太多被退款又是另一件事了

这种时候要讨论一下在制作上经费只比同人游戏多一点的作品，却用3A等级的钱砸下去打广告，制作加宣传经费加起来是毫无疑问的3A等级，这样够不够格叫3A游戏?

厂商说是就是阿XDD

照定义就是算囉 不过以玩家看这东西就只是个垃圾而已

欸靠记错了 居然卖破千万

你宣传这样讲~大家就拿3A检视你囉

3A就等于是公司门面,不管怎么样都要把游戏卖掉阿...

不算吧，你这样搞到媒体评分那边就死了太烂没有第三方媒体背书也不能称为3A

例如白金当年做神奇101, 他们自己觉得这游戏超屌

厂商说了算，但实际上宣传就是很重要，你开局想卖多少很大程度取决于你的宣传

我是玩家不是公司 那不是我该考虑的事情啊

然后神谷还直接推特骂老任宣传不给力

理论上这样~实际上公司大多不是这样运作

其实3A很明确啊 就是该公司投注最高级的项目问题是每间公司工作室的财力不同 所以才会出现无法设定标准的情况

媒体评分不用担心啊，3A等级的宣传经费砸在媒体的稿纸上全媒体10/10啊

阿现实社会就是这样运作

那不是商业模型跟开发金额连结起来

主要是玩家觉得这游戏值不值得称得上3A吧过去几年也是有人觉得荒野之息那种画面不能算3A阿XD

比如ATLUS的3A是P系列 GF的3A就宝可梦 啊就有人以为3A花

你可以好好当个玩家不用考虑 但有在关心的人就还是会去研究

这么多钱 所以画面一定要到某种程度 内容一定要够多

其实就是根据你游戏开发的规模投入相应的宣传

游戏市场理论上,游戏做不好就是继续加注资金开发,提高成本宣传费用是另一回事, 两边成本都是同步增长的

分开发文就是避免连结再一起混为一谈但还是会有人就这样混在一起的状况出现

像SE当初FF15找人投资就是一堆联名商品之类的,开源又是宣传

结果成品也半残

和开发以外的另一件事情, 开发3A根本没有什么挖A补B这种事阿不然怎么办, 他可以不宣传 游戏一样都做不完阿XDD

把那宣传费拿去扩编人手也做不完?

找一堆人入资,到最后投资者当然是要分红,你不卖游戏钱怎分

简单说游戏完成品就是这样，多宣传可以多卖一点还能赚，你宣不宣

你以为找人才是丢钱就能马上搞定吗=.=

扩编人手w

做完没宣传一样卖不多啊

有本事开发3A游戏的制作公司谁会手边没有事情做的..

第一篇的定义就是从瞄准的客群区别来定义的

还真想不到钱解决不了这种事

就是做不到啊...

实际上一个名词的定义变化很正常，所以严谨一点都要说明

就像这篇发文者说的，3A就只是一间公司在访问中说出“自己公司”内部的分级制度，以游戏预算分级，花最大的是A级而已。去吵3A游戏定义一直是很奇怪的事情，一下是画面如何如何才是3A，一下是玩家觉得值得才叫3A，没有，人家3aa单纯就是花钱的分级而已。

时间，但是投资者不会给你时间

家自己是当事者怎么可能想不到就像异度神剑2当初的人都被老任挖去做BOTW, BOTW高评价之下

这样看那那个游戏本身不就注定要半成品上市了

他们最后找外包开发,然后初期做出来的系统问题就很多

游戏会不会半成品上市其实牵扯的原因也不少就是了

或是拿圣火风花雪月来说, 当初要找光荣的无双团队来做

大饼画太大,期限压太死做不完~都是原因之一

3A一个很好笑的就是也就是没有定义到底要多少预算，花很多钱那是花多少钱？ 5000万美金吗？

就连模组化出年货的UBI都被股东靠北过刺客教条出太慢= =

就是没定义 通常都是厂商自己说的算 而且钱用去哪也只

3a就是商业吹逼用词 搞到现在一堆傻瓜在那边自助式3a

你看人家老任喊花枝3 2022, 然后现在官网也都对外开征人士有钱不见得有人阿XD 这就是有钱的世界

是不是3A还真的只是厂商自己说了算，唯一共通点就只有“砸大钱、大宣传”，但多少钱或宣传规模多大也都是主观认定

我现在说个没拿出R星同世代等级的都不是3A ，全世界就大概只有R星一家3A了

3A就是噱头 3A就好玩? 2020已经为你示范

而且因为EA、动视这几家大厂已经把3A一词搞臭，现在没什么公司敢称自家游戏是3A了

不如就像任天堂根本都不说自己游戏是3A 干净俐落一点

对啊，你今天成立一个游戏公司，资本额20万，自己定义开发成本超过30万就是3A级游戏也完全没有问题滴

3A 就是厂商自己的最佳水准作品宣传词 其实重点在厂商

或者是开发成本100块，宣传成本100亿，那当然也可以算3A啊XD它本来就是看你怎么定义而已。

3A也没什么公然评鉴吧，就是厂商觉得自己烧很多钱就能讲

你对该厂品质有信心 那他这个自称3A就有很大宣传效果

又不像和牛有什么分级评鉴, 你要怎么烧钱做游戏你家的事

好啦~让3A介于存在与不存在之间好了

实际上以各厂商对3A的宣传 任天堂也不是没3A 只是老任自己从来不会这样说 但旷野 老马奥德赛说3A没问题

厂商说自己游戏是3A 跟乡民自称自己是30CM一样啊XDDD用力吹捧让大家幻想 大家有期待才会首发砸钱

2077就标准示范啊 卖你3A梦想 “佛心企业把全部资金挹注到新作 一定神到不行”

大家因巫师3而对CDPR有信心 于是就......

题外话~我显卡都买两万多了,说实在的确会买吃显卡的游戏大部分就那些3A,主要就图个爽字,买了想看火力如何

听起来像产业链一样 让显卡和配备商爽 玩家也爽 大家一起爽

吃显卡跟3A是没有决定关联拉, 但看到跑分软件把显卡分数吹很高 自己还是会觉得很爽

就是~会买一些60镁,画面做很漂亮的游戏

显卡 配备 游戏厂商 很明显的产业链了

显卡 - 矿工 现在的产业链是长这样XD

其实现在坚持3A的反而不是厂商而是网民啊

乡民梦想3A 就像女孩子梦想三高男友一样阿XD

我看厂商的确也快吃不消这种高成本项目

我是对3A后来怎么变哪三项指标有A之类的感到好奇

推吐槽

3A不是指标有3个项目A 就只是国外评分A的网上就是AAA国外评分就是 A+ A-这种, AAA就是最高 不是S评价

我是指 怎么后来有人把它误导成有啥3个指标 感到疑问?

啊不就尊爵不凡的的高画质玩家在那边硬要评比游戏 所以一看到游戏就在那边是3a不是3a

因为“3a是哪3a"本身就是月经文

自己定义自己爽阿 毕竟这个没有标准 说AAA是三项谁敢嘴

因为一堆傻b用这个词吹自己喜欢的游戏吹的很爽 结果到头来发现自己连定义都不知道就开始自定义啊

维基写的吧

WIKI就只是说各厂商自己去定义的阿XD

可是一堆厂商都已经不称自己的游戏是3A啦

就像MLB职棒底下有1A 2A 3A这几个小联盟，几A就不是什么几项指标，就只是把这个概念延伸出去，愈多A（预算）等级愈高而已。

居然有人觉得游戏不需要宣传...

好歹进阿法再广告吧，决定制作就在广告

其实大量投广告也都是上市前几个月吧

ff15当初就先做的动画广告，游戏还没一撇然后就10年过去

如果是3A级还要上市前两年就要开始跟媒体公关了吧

全球游戏产业就这些人，大厂都要开3A你要怎么抢外包？GameSpot股票可以一张难求，你就知道为啥FF15的征才可以开到游戏发售

有些独立作靠steam粉丝评价免费宣传就有成效 有某个2代宣传费洒到10/10结果成为传说级笑话 大致上还是游戏本体重要

独立游戏100万可以算成功，但是大厂100万就是惨而且哪家独立游戏能做到10/10程度，这样比也太极端了

换皮游戏也算3A吗 我说的是刺客教条

楼楼上也错太大 100万的独立游戏那是金字塔的顶端了 独立游戏卖10万份就疯狂庆祝了好不好然后大厂游戏60美卖100万份也绝对不惨好吗

你的不惨是指轨迹、炼金术士和秋叶元脱物语那当然但如果是复仇者联盟、绝命异次元这些百万就真的惨说真的大厂也有分，变人、对马和控制人数不多，但换成UBI情况就不一样了

说把宣传拿去做游戏 等于找死 还不用到玩家这关

大厂并不是只出高成本作品 大部分游戏100万够回本了还有falcom不算大厂吧...