Re: [新闻] 成本亿元起跳 台湾游戏业自研路艰辛

楼主: sawaman (賽媧)   2021-02-16 15:29:45
我一直觉得很奇怪
像橘子智冠等等这种大公司也做线上游戏这么久了
手游这种这么好仿傚的东西他们会不知道怎么做才卖吗
中国随便抄舰C这种人设的一大堆手游都能卖好几年
台湾游戏公司都没人想到?
连以前的优等生传奇都在吃老本卖自己老ip的手游
看看巴哈热门榜前几名的,扣掉3D大作,像最后的克劳蒂亚,明日方舟,碧航,未来战
,第七史诗等等的这几款,技术上真的很难吗
但是台厂就是做不出那么香的游戏让人想花钱
怪谁=.=
※ 引述《cplusplus426 (c++)》之铭言
: 黄易小说
: 能见度普普
: 本鲁就看过金庸 古龙而已
: 相信普罗大众也是
: 新一代可能两个都没看过
: 对武侠也没兴趣
: 然后黄易群侠还没变成M的时后
: 是有很赚吗?
: 说穿了不是投入成本的问题
: 是老板选材有点?
: 然后2亿5千万元的总成本
: 做的出FGO等级吗?
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2021-02-16 15:32:00
对台湾来说很难啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-02-16 15:33:00
就不想花阿 台湾游戏公司老板几乎都是不玩游戏的
作者: YishengSu (快乐的多多)   2021-02-16 15:34:00
连抄袭的成本都不想花
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-02-16 15:34:00
你跟投资客说投资几E做游戏发大财 他只会问你几百万代理
作者: shadow0326 (非议)   2021-02-16 15:34:00
决策层的思维还是仙侠和三国吧
作者: znck (风月)   2021-02-16 15:34:00
市场问题 台湾打不进欧美日市场 只能靠华语圈
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:34:00
从结果来看 应该是满难的没错
作者: poeoe   2021-02-16 15:36:00
要做出很香的游戏就是没那么简单
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:36:00
先不说营运应该是超难,连做出一款像样的东西可能都很难
作者: john0421 (沉默使者)   2021-02-16 15:36:00
以前抄个60分可以接受 现在留在上面的都是最能打的
作者: LABOYS (洛城浪子)   2021-02-16 15:36:00
只要画色图就能卖,结果台湾连稳定画色图都会产生问题
作者: dos01 (朵斯01)   2021-02-16 15:38:00
市场问题wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww就只是一堆套皮免洗粪GAME打不进外国市场而已最近几年 返校 小魔女 都一堆外国实况主玩
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 15:38:00
不是不想花钱 而是大家以为很简单 像FGO战斗模组
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-16 15:38:00
玩代理十几年哪来的人做游戏 客服仔倒是很多吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-02-16 15:39:00
稳定画色图的问题说真的噗浪上很多抓马可以看啊XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:39:00
市场就摆在那里超级大,结果台湾一堆游戏公司没几个出手
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 15:39:00
或许没那么难 但是人家先做出来了 你现在出或者根本没出 要怎么和已经出的打对台
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 15:39:00
台湾技术断层太久了 有技术的不会去有钱的公司
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2021-02-16 15:39:00
那个几亿拿去投资小魔女不敢想像会如何XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-02-16 15:40:00
资金还有大公司经营者
作者: poeoe   2021-02-16 15:40:00
原神被嘴了这么久 但是也没几款画面能这么漂亮的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:40:00
"先做出来"这件事情超难喔,就好像微积分基本定理现在看很简单,但是在牛顿的年代那几乎是很难想像的结果
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 15:40:00
就像人家已经在喊佩可我婆 你再出一个刀塔like为什么人家要舍弃公主去玩你的或者人家说方舟小羊我婆 你也出个塔防为什么人家要方舟好好的不玩去玩你的?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:41:00
那第一个人做出来之后,你如果做得一样就是被屌打而已
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2021-02-16 15:41:00
反正玩家也不用管这么多,有好玩的游戏玩就好,天下布魔我也是玩得很爽花的心甘情愿w
作者: hellwize (狱巫)   2021-02-16 15:42:00
很难啊 怀疑喔==
楼主: sawaman (賽媧)   2021-02-16 15:42:00
连舰C几十年前的技术抄不起来就算了,色图也不会抄,看看悠星成立没几年就0到现在没啥钱也做得出一堆香游戏,碧蓝档案就很懂大家要的,就台厂都不知道=.=
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-16 15:42:00
反正他们也没想真的砸钱做 三不五时哭一下很贵刷存在感
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:42:00
只是出色图就能活的话 台湾不会没人做的
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 15:42:00
看看智冠 黄易后面一串都是把MMO搬到M的专案
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-02-16 15:42:00
X Dive很多人酸 但这款无论评价跟营收其实都不错
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:43:00
“桌上有现金不拿”这件事情绝对不可能发生XD
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 15:43:00
跟请猴子帮你写app一样难啊
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 15:43:00
只能说资讯产业 变化太快要老人舍弃旧有的学新思维
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-02-16 15:43:00
而且因为日卡完全不鸟的关系成本极低XD
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2021-02-16 15:44:00
色图要色到有感觉也没这么简单
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 15:44:00
太难了 人的变化速度跟不上社会的变化才是真实
作者: groundmon (JJ)   2021-02-16 15:44:00
我觉得也要知道中国成功和失败作品的比例 才能谈吧
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
对他们来说作手游就只是把MMO转成手游
作者: FncRookie001   2021-02-16 15:44:00
阿就不简单阿 现在九成手游都是抽卡2D战斗
作者: john0421 (沉默使者)   2021-02-16 15:44:00
悠星也没有开发游戏 只是宣传很有手法
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 15:44:00
现在只是出色图现在恐怕很有难度 你早五年或许还是你的 因为现在人家先进场了 玩家选好婆了 可能也玩3到4款手游了 你有那个吸引力让他多玩一款或者弃坑某款去玩你的吗?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-02-16 15:44:00
色图的问题之一是老是出抓马啊...
作者: wing7526 (阿呆伦)   2021-02-16 15:45:00
不是做不出来,是没公司要烧钱。老板只会问你能不能赚多久可以回收成本
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 15:45:00
除非你像原神那样起码画面屌炸天还得另当别论
作者: dos01 (朵斯01)   2021-02-16 15:45:00
现在就是一堆人看抽卡市场好赚 就一窝蜂的搞同样的东西 也迟早杀成血海的啦 都一样的东西是要怎么吸引人玩?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:45:00
不 我觉得就是做不出能跟现行夯游戏对干的没错能够做出杀到巴哈前十的手游 那不可能不做的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-02-16 15:46:00
老板只会要求“半年内回本”吧
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 15:46:00
不能赚谁会烧钱? ..
作者: wing7526 (阿呆伦)   2021-02-16 15:46:00
台湾公司长久以来快钱赚习惯,要浪费几年研发可能要他命
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:46:00
但如果只是能做得跟台面上的一样 就不用拿出来讲了
作者: dos01 (朵斯01)   2021-02-16 15:46:00
抽卡GAME也倒一大票了 姆咪姆咪心动动都倒了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 15:47:00
讲真的巴哈常驻在前10的手游 恐怕没一款是好抄的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-02-16 15:47:00
中国老板愿意等一年 台湾老板连半年都不愿等 这就有差
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 15:47:00
台湾没禁止别人来赚钱,手游品质就是比照国际平均来看
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 15:47:00
台湾也有不少花很多年研发的GAME阿 三天律 战神MOBA
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:48:00
我觉得也不是台湾老板连半年都不愿等,毕竟游戏公司还是
作者: john0421 (沉默使者)   2021-02-16 15:48:00
原神强 可是基础是靠崩崩打下来
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 15:48:00
然后都GG 看起来是有金主但没人能赚钱吧
作者: dos01 (朵斯01)   2021-02-16 15:48:00
支那算了吧 支那更多免洗粪GAME
作者: wing7526 (阿呆伦)   2021-02-16 15:48:00
讲白点就是很多都只想捡现成的
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
人少可以做简单的独立游戏 案子一大就没那么简单了
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 15:49:00
抄袭的话,台湾也一堆厂商抄过宝可梦go
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 15:49:00
断层太大很难追
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-16 15:49:00
叫做游戏公司几个有工作室的 员工组成都客服和网管吧
作者: znck (风月)   2021-02-16 15:49:00
这问题就跟国片一样啊 以前外语电影有管制配额 大部分都是以
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-16 15:49:00
有啊天下布魔不就很成功
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:49:00
凤毛麟角游戏看起来是满不错的,但初期营运超越时代太多
作者: poeoe   2021-02-16 15:50:00
中国这几年软件业就是高速发展 很难追的
作者: znck (风月)   2021-02-16 15:50:00
国片为主 只要过年一到 一堆贺岁片就上映抢钱 而管制取消后
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
台湾游戏公司算专职代理也输悠星太多了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 15:50:00
凤毛麟角其实还可以 但是他的营运方式还有发言方式还是省省吧
作者: dos01 (朵斯01)   2021-02-16 15:50:00
哈哈哈哈
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2021-02-16 15:50:00
事实上就可以阿 天下布魔不就做到了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-16 15:51:00
不过不如说连天下布魔那么阳春的战斗接口都能卖了,为何其他这些公司,有搞过单机RPG的会弄不出一个香香手游
作者: randolph80 (S4PPH1R3)   2021-02-16 15:51:00
公务员心态
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-02-16 15:51:00
因为中国游戏可以来台湾卖,台湾游戏却不能进中国卖,规则不平等,市场不对等的情况下,你是厂商也不会想投入这种规则不公平的战争
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 15:51:00
雷亚的Sdorica是真的有技术 那些大公司有钱找雷亚
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 15:51:00
天下布魔还是算新游戏的范畴吧?
作者: znck (风月)   2021-02-16 15:51:00
被好莱坞大举入侵都把市场抢走了 国片就越拍越少
楼主: sawaman (賽媧)   2021-02-16 15:51:00
不用先做出来啊,舰队like游戏那么多也没被舰C屌打,甚至还有反超的,手游不用做第一个,够香永远有人买单
作者: s10112 (掉洞小王子)   2021-02-16 15:51:00
陆厂对课金心理学超有研究好吗 各种逼课手段让游戏做的再
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 15:51:00
大概这些游戏公司做的手游不是要拿来玩的吧
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
台湾这边反而是台湾SONET比较会营运
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-16 15:52:00
事实就做不出来也没人要做 一直讲啥LIKE有屁用
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:52:00
"够香有人买单" 跟 "好玩有人买单" 是一样的废话
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-16 15:52:00
不要再中国了 台湾手游市场比你想像还大
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 15:52:00
真的一堆斜杠过来的公司还比较懂什么叫游戏
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2021-02-16 15:52:00
抄一抄要做个差不多水准的作品 公司愿意砸钱不是件难事我看是公司自己设定的策略错误比较多
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 15:53:00
而且天下布魔是用18禁在打市场 这也算是他的特色
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 15:53:00
台湾手游市场大 可是没人在玩国产阿 都是超小众
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-02-16 15:53:00
虽然台湾手游市场一年500亿也不算小,但是台湾的厂商是投1亿台币就痛的要死,对手是连1亿美金都肯投,目标是要行销全球的中国手游
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:53:00
做一个跟现有游戏差不多水准的作品 就是被屌打而已
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
现在就算让他们专门代理 但是营运能搞好的也没多少间
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-16 15:54:00
碧蓝航线没上车也是买skin买爆
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-02-16 15:54:00
但是中国手游的市场,是直接用政府审核就把国外的游戏挡在外面的,不是近年的版号停发事件而已
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2021-02-16 15:54:00
抄了被酸 不抄也是酸 (摊手
作者: er2324 (er2324)   2021-02-16 15:54:00
台湾厂商就没有破釜沉舟的野心吧。
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 15:55:00
国外也没挡台湾的游戏上架吧,都只是理由
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 15:55:00
你看强如舰B现在台服也状况不甚好 不是够香就会有人买单没那么简单 当然舰B有部分是受到44事件的影响
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:55:00
只是抄没有用的 OLG有黏着性 你要抄可以 但要加入变化
作者: qscgg (QSC)   2021-02-16 15:55:00
你要求太高了...台厂办不到= =
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-16 15:55:00
不拿原神那种特例来比,基本上课金手游大部分还是靠二次元图
作者: a16625t (HarryK)   2021-02-16 15:55:00
该请你当CEO
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2021-02-16 15:55:00
我是说早期 现在差不多当然被屌打 所以天下布魔的策略也
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-16 15:55:00
反正就不敢用大宇双剑的那种资源投在手游上阿
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-02-16 15:55:00
这种规则不平等哦,连美日游戏厂都不见得能跟中国厂商玩了,何况台湾
作者: ll6a (老成a~)   2021-02-16 15:55:00
还好啦,同样是赌博游戏,只是台厂比较赤裸裸就是麻将或什么赌城,人家就懒得套皮吸引宅宅
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-02-16 15:56:00
@Sinreigensou:就说那个抓马超多....
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2021-02-16 15:56:00
原神一开始被抗议勒 现在却超红 免费的最贵
作者: er2324 (er2324)   2021-02-16 15:56:00
没有吧,舰B上次台服联动暴冲不是吗(′・ω・‵)
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-16 15:56:00
宁愿做个破破的1.5A让人笑
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 15:56:00
也是,写程式真的想赚的直接去博弈公司,谁跟你到游戏公司领香蕉,薪水差10倍
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2021-02-16 15:57:00
没对岸这么厚脸皮吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-02-16 15:57:00
不欢而散甚至大手发誓不再跟商业公司有关连的也有
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
同样代理营运台湾就有像辣椒这样杀鸡取卵的
作者: ll6a (老成a~)   2021-02-16 15:57:00
不过我是很好奇什么时候赌博要除罪化,摆在那现实也是一堆赌博性游戏
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:57:00
原神那个就无理取闹而已
作者: er2324 (er2324)   2021-02-16 15:57:00
另外,其实当初舰B是靠日本起来而非中国。
作者: chigo520 (CHIGO)   2021-02-16 15:57:00
台湾做出来会被说都是抄的 但对岸抄的会说真相
作者: tcancer (Vairocana)   2021-02-16 15:57:00
听说技术精锐都去搞线上卡西诺发大财了
作者: a502152000 (欸五)   2021-02-16 15:58:00
做博弈>>>>>转蛋抽抽
作者: poeoe   2021-02-16 15:58:00
台湾是连盖个赌场都要反对的地方 没什么好期待的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 15:58:00
舰B那个我觉得就联动回光返照一下而已 他已经长时间和韩服靠近了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 15:58:00
指责对岸脸皮厚这种在我看起来就只是不愿意面对现实而已
作者: okah (lulala)   2021-02-16 15:58:00
宇峻的Sin7大罪,刚出时坑但营运积极听玩家建议修正现在很不错了,我觉得是台厂首款好油game
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-16 15:58:00
反正他们嫌贵 我们嫌难玩 那就不要做啊 又不会怎样
作者: Winux (Windows X Linux)   2021-02-16 15:58:00
真的很难喔
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-02-16 15:58:00
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-16 15:59:00
我也觉得是博弈太好赚 根本不想投资二次元手游
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
想到以前在网页游戏认识的游戏制作人员 最后也是转博弈
楼主: sawaman (賽媧)   2021-02-16 15:59:00
18R也是不错的选择DMM的雾车我也课了不少,可惜台厂现在只有一个布魔
作者: rhox (天生反骨)   2021-02-16 15:59:00
阿就没这么简单啊!我也知道做GTA很赚钱,但做不出来啊!
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-02-16 15:59:00
原神在台湾是还好啦,其他国家可是赚翻了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 15:59:00
最严重的问题还是44事件死掉太多指挥官 根基全没了
作者: er2324 (er2324)   2021-02-16 15:59:00
当你做博弈可以赚大钱,那干嘛做其他的(′・ω・‵)
作者: probsk (红墨水)   2021-02-16 16:00:00
台湾的手游市场大概就日本的1/5~1/10吧 小是没很小 大也大
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-02-16 16:00:00
中国早就已经很会做游戏也很会行销游戏
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
到最后终究还是会选钱多的选择
作者: Winux (Windows X Linux)   2021-02-16 16:00:00
当年抄舰C系统还活到现在,日本那边也就剑男人而已
作者: GHowPan (豪洨)   2021-02-16 16:00:00
手游模组都一样 换个图又变新游戏
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 16:00:00
就算是用抄的,也不会改变作出一款能打的游戏很难的事实
作者: poeoe   2021-02-16 16:00:00
中国也一堆搞博弈赚大钱的 手游一样有做 根本跟这没关系啊
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-16 16:00:00
中国只是学会藏而已 装成日制的这套很成功
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-02-16 16:01:00
中国的游戏业可是在政府锁国扶持的情况下最看的到成果的
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-16 16:01:00
台湾要是有类似的东西 一定整天在那边国产国产的
作者: znck (风月)   2021-02-16 16:01:00
台湾就打不过就加入 当代理爽爽捞钱 搞研发还被人笑盘仔
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 16:01:00
你要加入就是要能想出跟别人不一样的东西 不然玩你的干嘛
作者: Winux (Windows X Linux)   2021-02-16 16:01:00
至于舰娘题材的游戏,中国也是死了堆
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 16:01:00
台湾一年产出的人才就那么多,博弈和外商分完后,国内好像真的走投无路才可能去游戏公司
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
现在我觉得台湾自己连代理能赚的都不多了
作者: er2324 (er2324)   2021-02-16 16:02:00
说到保护,看看我们保护的裕隆都是什么鬼样子(′・ω・‵)
作者: Winux (Windows X Linux)   2021-02-16 16:02:00
不过代理现在也愈来愈难赚
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-16 16:02:00
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 16:02:00
裕隆那是所托非人。台湾也并非本土企业都像裕隆那样
作者: Winux (Windows X Linux)   2021-02-16 16:03:00
黑橘在代理到天堂M之前也是亏了好几年
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 16:03:00
中国那边的舰娘多到都有梗说 国之将亡 遍地舰娘
作者: probsk (红墨水)   2021-02-16 16:03:00
就算有不一样的东西大家也是一下就学起来了 到最后还是看
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-02-16 16:03:00
代理人家也是要你的通路,通路拿到了还不是一脚踢开
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-16 16:03:00
到底谁还在说因为市场小的抓来打
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 16:03:00
学起来没差啊 你先做出来的 别人做跟你一样就是屌书
作者: Pixis (说好不摆烂)   2021-02-16 16:03:00
抄过喔然后台湾自己有个钢铁少女 舰收原型 可惜游戏没做起来 皇宇老师还跑去舰收画美国舰娘
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 16:03:00
市场很大啊,但是给的钱没很大方
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 16:04:00
不小啦 但是你要怎么从这些人身上赚到钱 例如神魔就纯靠台湾养 到今天虽然他自己搞笑和竞争对手越来越爆干多 他没以前那么强 但还是很强
作者: probsk (红墨水)   2021-02-16 16:04:00
你们要不要看一下第七跟前三差多少?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-16 16:04:00
台湾厂商自己搞到课金排名前10有8个中国游戏这个谁的问题?很明显了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-02-16 16:04:00
就说了,他们不只会开发,也很会行销,台湾要跟他们比行销营运人才也比不过的
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 16:04:00
台湾和中国一样生不出剧情OK的IP啦 不过中国至少游
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 16:04:00
一个满满都是黑鲔鱼的渔场,你开竹筏去抓鱼也赚不到钱
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 16:05:00
戏技术能赢日本 台湾是没技术没剧本美术也不足
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 16:05:00
我自己觉得台湾真的差最远的是营运
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 16:05:00
技术有啦,代工都可以
作者: Pixis (说好不摆烂)   2021-02-16 16:05:00
很早就有军武娘了 何来没有人设
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-02-16 16:05:00
美术应该是有啦 画立绘的那种 不是游戏美术
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
专职代理像悠星 就还能自己弄动画公司配合宣传
作者: er2324 (er2324)   2021-02-16 16:06:00
还有一个是游戏多样性吧,中国的游戏范围很大(′・ω・‵)
作者: cplusplus426 (c++)   2021-02-16 16:06:00
厂商只能靠代理和走边缘地带玩博弈 根本悲剧
作者: storyo11413 (小便)   2021-02-16 16:06:00
慢人家好几步才抄很难赚,以前抄糖果的没一个红
作者: Pixis (说好不摆烂)   2021-02-16 16:06:00
过去也有像艾萨克传 yoyang guns那类的原创作品 何来无剧本无人设young guns
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 16:07:00
单纯就游戏业远远没其他行业好赚
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-16 16:07:00
要有当然都会有阿 钱要不要给而已 再讲都多的
作者: seaky (千冬绪)   2021-02-16 16:07:00
如果你们有把弘煜当台湾老牌大厂的话,他曾经有机会...
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-02-16 16:07:00
有最大的手游市场政府关起门来让他们吸金的话,先有钱要技术要人才可以高薪去挖
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-16 16:08:00
一堆对游戏有热情的宁愿自己做也不想进"游戏公司"
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-02-16 16:08:00
看看人家腾讯,中国手游课金量的5成要给他们抽,这个量有多大??
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2021-02-16 16:09:00
要不要砸钱的问题而已
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 16:09:00
宁可接代工以后进国外大公司吧
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-02-16 16:09:00
没技术没人才直接把对方公司买下来了好不好
作者: er2324 (er2324)   2021-02-16 16:09:00
我觉得啦,先等游戏公司上层的那些老头死光才有可能。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-16 16:09:00
所以我比较相信台湾手游厂都去搞博弈了明星三缺一赚烂了干嘛吃饱找饿
作者: seaky (千冬绪)   2021-02-16 16:10:00
弘煜一开始在DMM也是弄的风生水起,不过日本公司营运换台湾人后,就都爆炸了,后续还有砍接单绘师薪水等等卦所以比起抄出一个好的游戏,台湾方营运根本不行才是问题吧
作者: hans0913 (不想写作业)   2021-02-16 16:12:00
你的游戏有香到课长愿意爬墙吗?
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
现在就是有现成的陆游或日游代理也要有本事营运
作者: neilss0088 (飞天嘎抓)   2021-02-16 16:14:00
又赚不回来
作者: seaky (千冬绪)   2021-02-16 16:14:00
要涩图游戏,弘煜的勇女当时在DMM也是前三常客,但营运...
作者: okah (lulala)   2021-02-16 16:16:00
https://i.imgur.com/Y49fITI.jpg中厂现在不敢出这种角了吧,台厂也是有香油game
作者: laugh8562 (laugh8562)   2021-02-16 16:18:00
人家代理就赚到几辈子吃不完了还跟你开发
作者: er2324 (er2324)   2021-02-16 16:18:00
舰B都已经出过露晕的了(′・ω・‵)...
作者: lain2002 (lunca)   2021-02-16 16:18:00
对台湾老板的脑袋来说的确很难
作者: ghostxx (aka0978)   2021-02-16 16:19:00
台湾不缺技术,但它们去玩博奕比较赚也比较长久
楼主: sawaman (賽媧)   2021-02-16 16:20:00
原来勇女是台厂做的=.=现在才知道的,之前有玩过一下,想说以前很红怎么后来都没看到,原来有卦=.=279楼是什么游戏@@?
作者: dieorrun (Tide)   2021-02-16 16:21:00
不是 要讲色图 现在敢大辣辣在一般向丢色图的你看一下
作者: poz93 (jaien)   2021-02-16 16:21:00
台湾游戏界精英都在博弈游戏公司
作者: fucKMT5566 (废文水准和车轮一样棒棒)   2021-02-16 16:21:00
光代理就爽赚惹 还研发个屌 就算照抄也还是要自己修参数 我可以坐着就不想站 可以躺就不想坐
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2021-02-16 16:22:00
因为台湾只想做捡现成短平快的项目啊
作者: poz93 (jaien)   2021-02-16 16:22:00
你有开发能力 一边是给你低薪 上司不懂游戏
作者: poz93 (jaien)   2021-02-16 16:23:00
一边是高薪 不断给你开发方向 只是一个能讲 一个不能讲
作者: obeytherules (蓝菇菇王)   2021-02-16 16:24:00
舰B其实很不容易啊 在中国本土备受打压
作者: poz93 (jaien)   2021-02-16 16:24:00
现在代理也不好赚了 原厂等约到 会收回去自己赚
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-02-16 16:24:00
代理成本超低钱又好赚 开发游戏成本高 回收周期长
作者: aaaaooo (路过乡民)   2021-02-16 16:25:00
不就上面决策的老害不喜欢开发这种
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
现在也只有日韩游戏会给你代理了 陆游自己就找港资弄了韩国也有可能自己收回去弄
作者: Lhmstu (lhmstu)   2021-02-16 16:27:00
一句话,就是游戏台厂自找的。自己当初宁愿放弃飞行在地上捡饲料吃,几年后想飞当然飞不起来䁖
作者: lolicat (猫雨果)   2021-02-16 16:28:00
因为这些台湾游戏公司就是不想花钱培养人才 不是难不难的问题 国外众多游戏公司里面不乏台湾人
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 16:29:00
一般游戏公司对美术和程式的要求是满高的
作者: luna2000sea (30滷味天)   2021-02-16 16:29:00
可以倣效但是要砸钱 当然是做爽赚的
作者: lolicat (猫雨果)   2021-02-16 16:29:00
代理游戏根本不需要养开发团队 以这些老板眼光来看爽赚
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 16:30:00
但是有那个技能,在台湾可以说是随便躺着赚
作者: luna2000sea (30滷味天)   2021-02-16 16:30:00
市场被拿回去才在哭就已经来不及了
作者: lolicat (猫雨果)   2021-02-16 16:32:00
钱砸下去一定可以 不过要这些老害掏钱出来养团队 不可能啦
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 16:33:00
那种一直改规格的环境,可能去当超商大夜都比较轻松结果领着超商大夜的薪水
作者: iiKryptos (十万)   2021-02-16 16:35:00
台湾不缺优秀的美术和程式,但就缺肯砸钱砸时间的老板。最近甲山林的出现觉得很欣慰。
作者: kakazz   2021-02-16 16:42:00
我觉得天下布魔很香==
作者: nakinight (真心不骗)   2021-02-16 16:45:00
台湾商人的短视近利是特别短的那种
作者: LiangNight   2021-02-16 16:46:00
思维就 能赚钱的游戏>>>好玩的游戏
作者: auron4041 (雷电)   2021-02-16 16:47:00
他们以前就是代理商 不是开发商阿谁告诉你台湾游戏厂商有开发能力的 王雪红?
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 16:48:00
制作游戏不也是为了赚钱吗?
作者: xo45527788   2021-02-16 16:49:00
看过以前台湾厂商线上游戏那吃相 还有人期待吗代理都代理成那样了 做游戏...不敢想
作者: CYL009 (MK)   2021-02-16 16:50:00
从网络游戏开始不就知道了啊 特别版耶 掉落率下调 怪物调强 还有人说好棒棒 科科 怪谁
作者: xo45527788   2021-02-16 16:51:00
不过看做游戏只记得传奇还不错
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-02-16 16:53:00
制作不会赚钱游戏的不叫游戏产业 而是慈善事业
作者: windhiei (天锁斩月)   2021-02-16 16:53:00
老板不愿意啊,这么难懂喔?
作者: s1326520   2021-02-16 16:55:00
答案给你了 连抄都不抄
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-16 16:57:00
想一想好像本业不是靠游戏的,才能稳定生存下去,就指望其他产业有没有钱太多要拿来玩的
作者: yan1979 (派大星)   2021-02-16 17:00:00
像黑橘这种烂公司代理游戏赚黑心钱就饱了 要他花钱开发游戏根本做梦
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-02-16 17:01:00
整组搬到对岸去 台湾剩下的连抄都抄不出来可怜啦
作者: HungDa (hongren)   2021-02-16 17:01:00
代理就赚这么饱了谁会想花心力自己做
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2021-02-16 17:01:00
自研不如等代理啊 就算有机会被割菜还是风险比较低
作者: yfguk6685   2021-02-16 17:02:00
跳不出三国
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2021-02-16 17:03:00
所以还得佩服那些敢投资给工程师抄的公司咧
作者: vict2468 (阿文)   2021-02-16 17:04:00
代理好赚啊,多半就课金系统跟会上文本校正更新,活动系统什么的都是原厂要想,不赚就放弃代理止血
作者: VSshow (VS Fashion Show)   2021-02-16 17:09:00
血汗游戏业,脑包主管,被打趴刚好
作者: afking (挂网中)   2021-02-16 17:11:00
你只是没看中国手游死在后头的有多少
作者: UnaBaby (晚安布布)   2021-02-16 17:14:00
好想写游戏
作者: Vram (Gin)   2021-02-16 17:14:00
有技术 有想法的人才被中国挖走啊,台湾老板股东只想马上看到赚钱 花他们的钱投资未来发展不划算不如去买房地产 宁愿稳稳的过日子
作者: job5786 (用好事情做好心情)   2021-02-16 17:14:00
有啊 不就天下布武
作者: ogami (花组欧嘎米)   2021-02-16 17:20:00
舰娘有抄啊 记得很快就死了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-16 17:23:00
天下布武 信长腻
作者: gm3252 (阿纶)   2021-02-16 17:24:00
雷亚手游做得很棒啊
作者: signm (sin)   2021-02-16 17:24:00
你把免洗游戏想的太简单了,我就问仙剑系列红的有几个
作者: xiaohua (大花)   2021-02-16 17:29:00
台湾投资人只想要低风险高回报,搞什么台湾自制的,风险拿某高,搞代理拿人家做好的游戏回来噱爆台湾人的钱就好
作者: LuMya   2021-02-16 17:30:00
臭酸老人占据资源就是一片死海 很多有才华的人根本没办法发挥 得过奖的学生进到业界只能被迫做垃圾 敢说真话的人也是被弄掉 老公司倒一倒算了 支持台湾独立游戏还比较有希望
作者: dennisN (dennisNism)   2021-02-16 17:30:00
中国抄袭(把经验学起来)才有今天啊... 简单也没那么简单 尤其现今他们都发展起来 除非今天大家一起砸钱研发 不然市场也不是你的
作者: xiaohua (大花)   2021-02-16 17:31:00
想自制?你台湾还是乖乖帮中国大陆做游戏代工吧。
作者: xkiller1900 (cerberus)   2021-02-16 17:33:00
天下布魔:?
作者: kurtw (哈狗(ha dogg))   2021-02-16 17:33:00
要养rd啊
作者: shirleyEchi (雪米菓)   2021-02-16 17:36:00
橘子又没有自研游戏
作者: qoo4628802 (风滔)   2021-02-16 17:37:00
待过智x底下的一家子公司做手游 只能说主管的思维...
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2021-02-16 17:37:00
想当年橘子算是最很努力推自制游戏的公司
作者: ken327639 (frostywolf)   2021-02-16 17:38:00
台湾的商业风气不是想怎样赚大钱,而是怎样可以投入比较少的成本然后赚钱啊
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2021-02-16 17:39:00
台湾的游戏研发,现在不是不想赚钱,而是不肯砸钱
作者: ninedreamer (我爱豆腐)   2021-02-16 17:41:00
因为要求多但是给的薪水很烂啊!改来改去还抄不好,不如跳槽去做博弈还简单又赚
作者: frank00427 (法兰克族群)   2021-02-16 17:41:00
就几年前中国公司进场画色图做游戏时台湾公司还在舒适圈做代理,结果错过那个时间点市场被占走就连色图游戏都没这么好做了
作者: lh02219 (安安你好安安)   2021-02-16 17:42:00
公司大了 规矩也多 还有股东看营收 责任没人扛 整天演剧场 叫人怎么开发
作者: dzshdavid (立委)   2021-02-16 17:43:00
台湾作博彩比较赚ㄅ
作者: lazypandy (Oo禁果oO)   2021-02-16 17:43:00
红明显,2012年台北消保官告美国google 违反七天鉴赏期法律 开罚,google无视之后被连续开罚,google怒撤下台湾的付费商城直到2013年包含我自己带的工作室,全台大概30间起跳手游开放部门工作室倒闭
作者: cat5672 (尾行)   2021-02-16 17:45:00
人设要做好很花钱的 毕竟还要请声优什么的
作者: lazypandy (Oo禁果oO)   2021-02-16 17:46:00
包含 橘子 大宇等等大间的开发部门全裁了,原订由橘子率领各公司于龟山公办设置游戏园区计画搁置,相关新闻全部消失
作者: cat5672 (尾行)   2021-02-16 17:46:00
具体要多少我是不清楚啦 不过像中国手游那样请一堆有名的绘师和声优 台湾铁定学不来
作者: coca5108000 (CoCa)   2021-02-16 17:47:00
讲实在的,是角度不一样,消费者当然能嘴游戏公司不
作者: lazypandy (Oo禁果oO)   2021-02-16 17:48:00
政府无任何扶持与补偿,就这样第一第二批进入智慧型手游市场的开发者,几乎都牺牲了。
作者: coca5108000 (CoCa)   2021-02-16 17:48:00
肯砸钱只代理啊,但假如是你身家五千万敢全赌下去研发吗= =? 我连100万都不敢拿去欧印股票了
作者: lazypandy (Oo禁果oO)   2021-02-16 17:49:00
大胆的怀疑当时是为扶持中华的hami商城推广,因此台湾部分不退让,导致google的禁令持续约一年半。
作者: coca5108000 (CoCa)   2021-02-16 17:49:00
说随便弄就能卖真的只是打嘴砲
作者: cchh179 (howie)   2021-02-16 17:50:00
就题材限制啊,游戏想赚钱就是要打世界杯,台湾一直武侠三国,反观中国一个日系原神,就赚翻了
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2021-02-16 17:50:00
淦,推文那个七天鉴赏期的事情我完全忘了..orz
作者: coca5108000 (CoCa)   2021-02-16 17:50:00
台湾人口就这样,繁中市场就是只有台港澳才多少人今天想要做大走向国际,那也得基本盘先站稳才有机会
作者: Csongs (西歌)   2021-02-16 17:51:00
当代工吧
作者: coca5108000 (CoCa)   2021-02-16 17:52:00
如果台湾现在有个一亿人口,那市场不会是这样
作者: lazypandy (Oo禁果oO)   2021-02-16 17:52:00
现在入场时机太晚了,成本高许多,各国开发的技术也早已成熟,所以现在不会有大公司想养开发部门。
作者: cat5672 (尾行)   2021-02-16 17:52:00
另外我印象中国手游是进军日本才开出一片天的
作者: cat5672 (尾行)   2021-02-16 17:53:00
虽然他们国内人口多 但人均课金量是日本比较高几年前好像什么审核问题的才一堆跑到日本去发展
作者: qb110425 (qb425110)   2021-02-16 17:54:00
抄袭要成本,什么都不做最省钱
作者: cat5672 (尾行)   2021-02-16 17:54:00
当时最有名的就是碧蓝航线
作者: cchh179 (howie)   2021-02-16 17:55:00
台湾连抄袭的能力都没有每天三国仙侠就饱了
作者: lazypandy (Oo禁果oO)   2021-02-16 17:56:00
台湾游戏产业相关薪水奇低..也是原因之一,美术 企划程式 起薪比不上普通大夜作业员
作者: cat5672 (尾行)   2021-02-16 17:58:00
然后才从日本红回中国
作者: lazypandy (Oo禁果oO)   2021-02-16 17:59:00
归根究底是政府政策与老板心态及薪资结构,造成台湾难发展游戏惨业,其实很多行业都是受困于此。
作者: wsadwsad (WSADWSAD)   2021-02-16 18:01:00
都跑去做娱乐城了吧。看广告频率就知道油水很多
作者: lazypandy (Oo禁果oO)   2021-02-16 18:04:00
当年存活的大概只剩两间,奥尔跟雷。雷亚
作者: wingl   2021-02-16 18:06:00
市场问题真的很可笑,韩国打的进,台湾就打不进,问题就是内容烂
作者: cchh179 (howie)   2021-02-16 18:07:00
老板就目光浅短,只想做中文市场,结果比不过中国
作者: cat5672 (尾行)   2021-02-16 18:11:00
说到抄袭 比起原神 更有名的是第五人格 但他们可以抄到把正版买下来
作者: mike200801 (LBUE235346)   2021-02-16 18:14:00
道理大家都懂,但就没有人要进这块浑水台湾又不缺能看清问题的人,而是能实际改变和做的人
作者: ganbatte (甘巴爹)   2021-02-16 18:18:00
技术上真的很难阿 以为人家公司吃素喔
作者: dinayogi11 (dinayogi11)   2021-02-16 18:18:00
看你的回应应该不是游戏业的吧 高技术好画面意味着人才要很多钱才请得到 游戏公司又不是笨蛋 自行研发程式美术企划都要烧钱 自研没个两三年有些根本出不来 烧钱市场又不一定买单 剩下应该不用再说了吧!
作者: ganbatte (甘巴爹)   2021-02-16 18:19:00
更别提第七 未来战这种还一堆动画的 烧钱的很
作者: beachboy7 (海滩男孩)   2021-02-16 18:19:00
代理就是不敢风险投 剥削才是本业
作者: dongdong0405 (聿水)   2021-02-16 18:24:00
一堆键盘企划耶,你先进来游戏业跟这些旧时代老害们对干好不好?
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2021-02-16 18:33:00
就不想发钱 爽做代理
作者: fatedate (阿佑)   2021-02-16 18:33:00
没事拉 干嘛进去阿 继续保持就好 出来哀干嘛? 还上新闻
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2021-02-16 18:34:00
旧时代老害连游戏都没玩都能发新闻稿干话了,洽民好歹玩过游戏
作者: fatedate (阿佑)   2021-02-16 18:35:00
不想改 被时代淘汰也好 被人吃垮也是刚好继续保持优
作者: yoseii (yoseii)   2021-02-16 18:35:00
那国外一堆号称十人以下工作室做出来的超热卖独立制作你怎么说?
作者: SherlockFOX   2021-02-16 18:40:00
不抄:有这么难吗 抄:拒玩抄袭、换皮垃圾游戏
作者: bizer (bizer)   2021-02-16 18:42:00
1.不肯砸钱,2.只会想赚快钱
作者: FinallyPeace (+0)   2021-02-16 18:45:00
你出钱啊 市场就这么小 卖不出去亏钱你赔? 记住台湾就只有台积电 其他产业都端不上台面
作者: Magita (不见了)   2021-02-16 18:46:00
就是做不出来,开发游戏不是砸一波钱就有用的
作者: au6vmp5846 (-.-)   2021-02-16 18:46:00
不愿意研发啊 还有 你知道中国每年产几款手游吗? 结果能大红到你举例这些层度才几%
作者: fatedate (阿佑)   2021-02-16 18:46:00
没事啊 就别改 又没人强迫 别出来哀阿哀了会变好 那多哀一点出来哀被嘴不就很正常 还怕被嘴难道是玩家 消费者欠他们是不是阿
作者: fiction4569 (废)   2021-02-16 18:52:00
对岸抄袭:画面真美,香爆
作者: cn5566 (西恩)   2021-02-16 18:52:00
不是市场问题 而是“打进国际市场的难易度”问题中国公司要进军国际市场 甚至可以说只有近台湾有阻碍台湾要进军国际市场 先被中国政治影响 其次再考虑资本
作者: currygaygay   2021-02-16 18:55:00
就算做出来还会被台湾鲷民挑毛病酸,接着是中共小粉红挑毛病说乳滑或逼表态,这种环境怎么想还是代理比较划算。
作者: q10242 (黑田祐司)   2021-02-16 18:58:00
台湾也是有清流赤烛 而且也不会不赚钱
作者: bearkitten   2021-02-16 18:59:00
看推文就知道为什么做不起来了,一堆人心态都和老板一样,觉得就是免洗手游,抄抄就好,换皮很简单嘛,真的下去做了才发现,下面的人只会嘴上功夫,技术没有想的简单,工期无限延长,老板怕了,禁不起这样烧,所以乱改规格,先上再说,最后弄出个四不像,惨淡收了,老板亏了钱,技术也没累积,然后换批人,再循环一次
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2021-02-16 19:03:00
雷亚sdorica曾经很接近, 可惜游戏系统面不好玩营运自以为是找死, 结果就是台厂台面上还是讨厌不屑的那几款
作者: fatedate (阿佑)   2021-02-16 19:07:00
就说 继续保持就好 又没人逼 怕被嘴就别发新闻阿
作者: GodVoice (神音)   2021-02-16 19:09:00
台湾人连换皮游戏 都落后其他国
作者: REMEMBER13 (13)   2021-02-16 19:16:00
这种风险极高的投资,脑袋正常的投资人才不会想碰呢,国外好歹可以打到各国或本国支持,台湾...台湾人会愿意支持国产游戏?这个梦太美,我还是洗洗睡好了。
作者: dalbuhr (残月之肃)   2021-02-16 19:22:00
一堆人不尊重正版载盗版来玩,台湾市场又小不可能做的起来啦,大陆虽然也一堆盗版但愿意买正版的大有人在,做得好的游戏营收也能好几个亿
作者: lazypandy (Oo禁果oO)   2021-02-16 19:22:00
前面说到的消保官事件 直接造成技术层面断层 现在愿意进这行业的多数是后起的年轻的想不开的 资金大概也不够烧两年去深耕 也的确不太值得 所以有再好的企划也没有办法实现
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-02-16 19:27:00
以前容易红的是mmorpg 手游很难吧
作者: iamriku (Riku)   2021-02-16 19:29:00
连赤烛那些能做起来的都要找中国资助了,你就知道台湾有钱的人根本不会想投资这个,还有看看Google前阵子才放弃自己开发游戏,这有很简单??你这就是标准的不尊重专业,只会说风凉话的
作者: fiction4569 (废)   2021-02-16 19:31:00
说什么呢? 那就是中国人数够多,别说的他们买正版比例比我们多很多一样...哦对赤烛,难得有个能看的然后自爆了...
作者: huangjouui (jouui)   2021-02-16 19:39:00
代理就能赚了 何必?
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2021-02-16 19:47:00
那群废物除了costdown还会干嘛真的就老害占著茅坑不拉屎还会整天靠北年轻人害他们便
作者: a5338311 (Governance)   2021-02-16 19:48:00
连抄都不会抄,就别指望台厂了
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2021-02-16 19:48:00
作者: onizuka7kimo (JR)   2021-02-16 19:57:00
就不想花钱

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