Re: [21冬] 无职转生 06 这集实在危险啊

楼主: aliensu   2021-02-15 19:53:28
※ 引述《shadowsage (影法师)》之铭言:
: : 大家看不爽一个废物鲁蛇到了新世界就变超爽
: 是把握你所能掌握的一切
: 过上不要让你后悔的一生吧!
理性欢迎各自表述
总之无法接受<总会有一两个与自己看法不同的论点>可先左转
提醒: 以下除了讨论作品外,还包含一些闲扯闲聊处
看到这话的摸胸部,大概物语会被拿出来讲 (物语好像还有舔幼女腿?
不过那是建立在<对幼女毛手毛脚是错误>的价值观上。
与其说是年龄,不如说袭胸等行为
只要是在<对方没同意>的情况下去做,则不管什么年纪都不适合。
因此不论物语、其他作品或这集,就"这部分"而言,我是觉得都out。
但由于它仅占我目前看到的集数的1/6的其中几分甚至几秒 (我没看小说)
因此要说因为这样而导致<已经开始看的人大量弃追> 应该不太可能。
此外,作品有趣的事就是 "某些地方"非常写实
例如爸爸外遇、女仆有自己的需求,母亲两难情况下选择隐忍等
(客观说真实世界往往更夸张,一夫一妻往往仅是表面,
帅哥又家世不错那种只要"有心玩"都可以玩很凶。
实际上从小到大班上帅哥不也一堆女生倒追? 女生亦如是。
资源就是集中在少数人手上,这作品就是将其凸显出来。
如果说实力集中在少数人身上的龙傲天剧情可接受,
悟空幽助一暴怒附身血统对、神魔都可反杀,
那男女关系部分何尝不可? )
而在揍幼女上面,也是打到牙齿掉了好几颗,
台湾绑票性质的犯罪做得更过分的也是有。
因此回到主角对幼女骚扰上面,白人买雏妓也时有所闻,
这不也符合所谓"写实硬派"?
讲到这,希望不会被解读为<替主角做的袭胸行为护航>
反之,我觉得袭胸行为一直以来就很没给予女性尊重,
七龙珠、城市猎人等很多作品都这样,
出现不多次还好,一直出现我是觉得"作品中男性"很没给予女性尊重就是。
(意外跌倒那种不算,此处指的是作品中男性刻意的骚扰行为)
另一方面,
<小男孩老二可以在画面上甩,但女生不论大人小孩的性器秀出来都不行>
保守派可能认为 "这样会引起性欲"或导致"攻击行为"。但换个角度想,
各种作品中常有 "男性翻女性裙子,或是刻意偷看女生洗澡"
上述男性这种行为,不也是有可能是因为<一直被封锁相关资讯>所导致?
日本hgame好像法规上要有马赛克(说错欢迎说),
在这种"隐藏资讯"的文化之下,
日本的性骚扰或性侵事件有比西方国家少?
更别说日本仍是产出<绫濑水泥杀人事件>这类的虐杀案。 (当然西方不一定输就是了)
(此处不是在说日本不好,
而是在说"隐藏某性别的身体特征资讯"的男女不平等处是否带来正面效果?)
小时候接受到"不尊重女性"的资讯,
那长大自然有"被小时候接受到的资讯"影响的可能。
上面是"假装客观"的论述,下面是我个人主观想法,
其实我以前只要看到性侵部分几乎都会直接弃 (例如小龙女、空境-痛觉残留
但现在想起,这类性骚扰、性侵,就是各种暴力下的一种产物,
比其更过分的 "不断杀死人再将其复活再杀" 等暴力行为动画中都有了。
每部作品中通常都会有"能接受和不能接受"的地方, (神作除外哈哈)
真的不行就转台。(像我小龙女就转台了,可惜在此之前姑姑的刻划我超喜欢说)
话说主角父亲好像以前就硬上过女仆? (依推文所述)
如果是的话,那作品中的世界观的女生也许不是很在意男生乱摸就是?
(打打就算了,说不定好感度还提升?)
一开始还没追,但渐渐看到版上讨论愈来愈多,于是趁过年开始看
这种讨论多的作品去追通常不会错,因为通常有特点才会被拿出来讨论
(撇开那种被一面倒批评的作品) 目前看到的女角都很棒:
女仆: 嫌恶脸,形容主角时的用词很贴切
主角母: 可爱阳光型巨乳
师傅: 单纯人不错,rushia体型
希露弗: 将青梅竹马女生误认成男生的经典
艾莉丝: 傲娇 (这个对我来说在傲娇属于上品说,不知道是不是我看太少)
最后再次回归主题,写实归写实 ("通常"男生不论任何年龄都会想揉乳很正常)
姑且不论主角揉的时候的表情,趁女生睡觉时乱摸乳房还是太恶心了
好比有人趁你睡觉时揉你GG,我觉得GG的持有者长大会有阴影就是。
作者: blue1234 (聖僧穢)   2021-02-15 19:59:00
原PO道德感不适合看这样的作品 可能也不适合看我的...
作者: starfishkira (死搭鱼)   2021-02-15 19:59:00
rushia体型 你的头上有个危
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-02-15 20:00:00
老实说艾莉丝的暴力程度也很out就是,嘛...不过恶男就是原罪
作者: Solid4 (Pedot)   2021-02-15 20:00:00
有说到被硬上的只有女仆,有名字的角色应该也就四个其他都合意吧
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-02-15 20:01:00
关于性犯罪的问题我认为是东亚文化部分
作者: ihero (殉情未死)   2021-02-15 20:01:00
痛觉残留吧?
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-02-15 20:02:00
你会思考被乱摸的心理阴影,却不会去想被殴打的心理阴影,不觉得这其实挺偏差的吗?
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 20:03:00
艾莉丝这类型以前很多人爱 现在不少人不喜欢XD
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-02-15 20:03:00
暴力傲娇从显学变偏门了 哭啊
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 20:04:00
因为观众对女主都会从100分开始增减 对男主是从0分
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-02-15 20:04:00
以我看过的傲娇型女主来说,都没暴力成这样的...写实?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-02-15 20:05:00
这就是暴力傲娇的真实样貌(误
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 20:05:00
我想到差不多的大概只有零使的露易丝
作者: storyo11413 (小便)   2021-02-15 20:06:00
艾莉丝动画非常淡化了,描写她施暴的程度很难喜欢她
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-02-15 20:06:00
傲娇类型不流行很久了吧
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 20:07:00
动画选择把鲁迪描写得更恶 把艾莉丝淡化 应该也是这样观众比较能接受XDD
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-02-15 20:07:00
一般来说,通常看到的是异世界叔叔那种的吧
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 20:08:00
毕竟女主比较讨喜观众也比较有动力看
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2021-02-15 20:08:00
那不是傲娇 只是暴力
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2021-02-15 20:15:00
牺牲鲁迪让艾莉丝讨喜,妥妥的为了卖女角啊XD
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-02-15 20:16:00
口 交 恶 徒看不懂空境可以A我文章 然后你就更不懂了XD
作者: greedystar1 (小狼)   2021-02-15 20:19:00
这一部的世界观应该是基督教没有主载欧洲的中世纪所以乱伦 强奸 妓女之类的比比皆是 你看的下去才怪
作者: Grothendieck (A. Grothendieck)   2021-02-15 20:20:00
空境居然要被拉出来救援无职了喔
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 20:21:00
空境是原PO举例有强奸戏所以弃掉的好吗 谁拿来救援了
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-02-15 20:22:00
不是啦 不是救援 只不过真的就是观影选择
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2021-02-15 20:22:00
哪个人说白人买雏妓是OK的?
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 20:22:00
也是可以不牺牲鲁迪 但制作组看来不打算这样XDD小说没有摸的这么恶 动画加了一点戏XDD
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-02-15 20:25:00
基督教对西方文化的重大贡献(误
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-02-15 20:26:00
我觉得是表情有加乘效果所以更恶,小说应该没特别描述
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-02-15 20:26:00
你看一下Pornhub搜寻地图 基督教文化盛行区域
作者: windr (天河银明)   2021-02-15 20:29:00
艾莉丝以现在的普遍分类是疯狗,去看小说会更清楚
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-02-15 20:29:00
一堆top search是肛 基督教文化影响XD
作者: greedystar1 (小狼)   2021-02-15 20:30:00
欸抖 中世纪欧洲真的很可怕 你想想初夜权这个词吧
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2021-02-15 20:30:00
摸到腿艾莉丝就醒了,揍一拳就结束。这样两边都淡化但动画组就做好做满,我也不知道为何w
作者: windr (天河银明)   2021-02-15 20:32:00
其实当初动画化消息一出来,有些版友早就提过,剧情需要适度美化/快转,尤其是明显争议部份,尽量弄成爽番不过动画组把鲁弟给卖了XDDDDDDD
作者: trywish (一一二)   2021-02-15 20:34:00
弄成爽番就会变粪作,有多少动画就是这样。这部骂归骂,不过那些骂的也没喊粪作,反而比大家更关心这部动画。另外要爽番喔,隔壁史莱姆算吧。不过这季比较黑,我不觉得有必要讨好那些人,刻意弄成爽番。
作者: windr (天河银明)   2021-02-15 20:35:00
现在对岸下架,我是觉得说的真是有道理,刻意摆柴火给人抓出来烧,实在是故意搬石头砸自己
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2021-02-15 20:36:00
弄成爽番就和地错热血番弄成卖肉后宫一样==
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2021-02-15 20:36:00
作者的说法是“如果制作方说娱乐向这样做会卖不出去
作者: windr (天河银明)   2021-02-15 20:36:00
更何况有些争议剧情根本不必弄成那样
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-15 20:37:00
我是觉得跟动画表现手法有关系
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2021-02-15 20:37:00
所以要删减,他也只能同意,但他不想刻意回避一些人性上负面的东西”
作者: windr (天河银明)   2021-02-15 20:38:00
某方面来说根本白白浪费这种作画品质
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2021-02-15 20:38:00
不过还是得在商业上取得成功才行呢,不然就算有什么
作者: trywish (一一二)   2021-02-15 20:38:00
作画品质也是因为有"爱"啦,不然真要卖肉,根本也不用这
作者: trywish (一一二)   2021-02-15 20:39:00
种作画品质,乳摇多一点,还需要管番茄汁?
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 20:39:00
浪费作画品质又是三小 是有在这些桥段砸经费吗= =?
作者: VttONE (天真与狗)   2021-02-15 20:41:00
中国那边什么都会燃 看看爱衣
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2021-02-15 20:41:00
大概是想表达“都那么用心做了,干麻不巧妙改编得让
作者: hami831904 (士司P)   2021-02-15 20:41:00
键盘监督4ni
作者: trywish (一一二)   2021-02-15 20:42:00
所以才说,是因为爱呀,也许对方就真的想忠于原作。不然
作者: jhshen15 (Feza)   2021-02-15 20:42:00
作品过度美化人性 现实总是最残酷的
作者: hami831904 (士司P)   2021-02-15 20:42:00
制作组一定也知道观众会有什么反应啊
作者: trywish (一一二)   2021-02-15 20:43:00
改卖肉番,也不用什么作画品质,前半段也可以直接略过,
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2021-02-15 20:43:00
但完全不避讳的把人性上丑陋难堪的一面描写出来,真实性上,外遇比巨人的种族灭绝更贴近生活,所以更能激起观众的负面反应。
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2021-02-15 20:44:00
我觉得单论这点是成功的。 但是激起正面反馈还是负面
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-15 20:44:00
这的确很有意思 让人看不懂制作方的想法
作者: windr (天河银明)   2021-02-15 20:44:00
就算宅圈内,根本不能推给别人的声音也很大
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-02-15 20:45:00
无职动画确实很精良,但坦白说多半只能卖给固定粉丝
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 20:45:00
根本不能推给人只在噗浪上吧....
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2021-02-15 20:45:00
反馈,可能负面比较多吧。
作者: hami831904 (士司P)   2021-02-15 20:46:00
我都推两个朋友了,怎么不能推了?
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-02-15 20:46:00
不过还是期望盘片卖得好,继续出第二期
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 20:46:00
BD目前看起来很乐观
作者: windr (天河银明)   2021-02-15 20:47:00
至少我个人是认为,适度的调整让整部作品更大众化一点,
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-02-15 20:47:00
因为制作组很用心,也有长期企划的打算
作者: hami831904 (士司P)   2021-02-15 20:48:00
但也会有人认为把负面情节删掉是诈欺w只能说制作组也不容易
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-15 20:48:00
能理解win大的意思 是希望可以把作品推更广一点
作者: windr (天河银明)   2021-02-15 20:49:00
不仅可以避免对岸下架(这真的伤蛮大),讨论剧情也不会永远
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-15 20:49:00
真的很纠结啦 有时候看到这种情节 都不知道要怎么思考较好
作者: windr (天河银明)   2021-02-15 20:50:00
都是两条平行线阿我个人看得是,他搞不好可以卖的比原来多很多
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 20:50:00
对岸就算下架钱也是付了
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-02-15 20:51:00
中国下架就下架,反正版权费有给就好,盘片应该还是重点
作者: siyaoran (七星)   2021-02-15 20:54:00
问题就是缩减看的人+1 自己把读者群缩小不爽不要看 就真的不要看的一堆
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 20:55:00
作品本来就是这样 人家又不是要把这部做成国民番每部动画都可以套这套说法了 你把XX改成XX不就更多人看看的还是很多就好了 哪部作品不筛观众的越讲越莫名其妙 = =除非像熊巫女那种搞到原本看的也不看了才有问题
作者: hami831904 (士司P)   2021-02-15 20:57:00
没什么啦,不过是每个乡民考量的地方不同有些考量销量,有些考量还原
作者: trywish (一一二)   2021-02-15 20:58:00
不过就这件事,感觉还原反而有助于提高销量。刻意把负面砍掉,原作派不买,其他的也不会去买。要比可爱根本比不上史莱姆或蜘蛛子。
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-02-15 21:01:00
无职动画对小说成长不大,漫画还好一点,所以盘片才重要
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-02-15 21:04:00
卖量影响不大吧,主要是日本在买,日本又没在吵,中台在吵而已
作者: trywish (一一二)   2021-02-15 21:05:00
台湾也是有人买啦,但绝对不是在黑的那群,就算把负面都拔光,那些人也不可能买,反倒更动剧情,原作派可能就不想买了,不少人都讨厌被和谐的作品。
作者: greedystar1 (小狼)   2021-02-15 21:08:00
之前有部国家队 众多元素集结 不说了 可怜哪.JPG
作者: VttONE (天真与狗)   2021-02-15 21:36:00
同意t大说的 这类作品大众化去删减 不如讨好原粉
作者: offstage   2021-02-15 21:37:00
暴力跟性骚都是不好的感觉,但是对心理影响层面天差地远。你念小学的女儿在学校被人推倒撞破了头缝五针痛得要死,跟被六年级的学长带到角落脱下内裤抚摸私处但没有造成身体疼痛,你的感受是一样的???该不会还有人要继续凹说,只要妳女儿没有感觉不舒服就没关系?
作者: cblade (cblade)   2021-02-15 22:09:00
动漫小说戏剧 很多都是不好的行为
作者: Lia (如入无人之境)   2021-02-15 22:15:00
你凭什么决定别人的感受应不应该一样 遭受暴力攻击跟被性侵为什么不能相提并论?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-02-15 23:40:00
性污辱跟暴力带给人的感受有差
作者: OverInfinity (超越无限)   2021-02-15 23:43:00
有这么复杂吗?社会现在对暴力元素的接受度本来就比色情高,更何况是冒险世界观,所以你的感受很合理。至于要探讨为何会变成这样就要长篇大论了。
作者: vanessa0893 (1楼)   2021-02-15 23:47:00
遭受性骚扰性侵害比较会让人感到羞耻 也常是性犯罪的受害者被谴责(干嘛走夜路?干嘛信任对方?)但暴力或其他犯罪受害者比较不会有这种感受像原po小时候被爸爸打 现在往回看会觉得是父母不适任 但如果是小时候被长辈性侵 可能反被家人苛责破坏和谐或是怀疑自己(现实案例)这样的差别当然跟社会看待性或身体的眼光有关系
作者: windr (天河银明)   2021-02-16 00:09:00
性侵是受害者常常会极力隐瞒,甚至欺骗自己根本没发生过和暴力本来在严重性就是完全不同层次
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-16 00:11:00
我觉得是不能放在一起比的 说哪个比较严重都有理
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-02-16 01:32:00
其实只要把双方性别对调,就有可能变成谴责男方暴力,而不是女方性骚了。扯一堆想表达性骚比较严重之类的话,只是不想承认有问题的其实一直都是性别而已offstage举例烂到笑,很明显的出现双标倾向。拿无职对比,揍到半死变成推倒撞破头,偷偷摸摸变成光明正大带到厕所,学弟还变成学长,发现问题没?再来,被学长带到厕所的举例,已经算是暴力霸凌的一种了vanessa0893卢迪又没有性侵,要扯到那就太远了。跟性骚程度差很多,性侵差不多可以等同于暴力了。性骚则是连看一眼都能成立(视奸、男性视线之类的)
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-02-16 07:34:00
还有套皮的关系阿,鲁迪本质上三四十岁宅三四十岁阿宅猥亵性骚9岁小女孩VS三四十岁阿宅被9岁小女孩打,观感上本来就有差

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com