Re: [21冬] 无职转生 06 艾莉丝的性格

楼主: bomb621 (炸弹)   2021-02-15 17:46:52
借dragon803大的文来回一下对第六集的心得
先说结论,我认为这集鲁迪对艾莉丝的骚扰的确在现在的性别观念是非常不恰当的
我也不认为应该拿过去动漫作品的性骚扰搞笑的桥段来救援
因为无职的确就是近几年的作品,阅听环境差太多了
但是不可否认的是,无职小说依然在近来的轻小说阅读市场获得了巨大的成功,这是怎么
一回事?
我认为无职的小说在男女主角的互动上,因为在设定上就是把重点放在男主角从家里蹲恶
男慢慢蜕变的过程
这点在门槛上就只能说是看读者能不能接受
但此处性别互动的描写,是贯彻其设定的表现,甚至也对应着故事中中世纪般的阶级社会
只要读者能够接受阶级社会的设定和主角原始人设,单纯以描写技法来说,我认为并不能
说是失败,反而是成功的
怎么说呢?
鲁迪乌斯和艾莉丝之间并不是平等的,在身分上,艾莉丝是领主家族
鲁迪乌斯虽然和她有血缘关系,但父亲保罗是逃离家族的孽子,在贵族位阶上已经较低
在两人关系上,鲁迪乌斯又是受雇于艾莉丝家里的家庭教师,是劳雇关系
然后遇到艾莉丝这个娇蛮千金,只懂得用暴力来处理不如意的事情,家里又是放任不管
在动画里面可以看到鲁迪乌斯的叙述是,每次遇到不喜欢的课程,艾莉丝就是揍人然后逃

可以推测鲁迪乌斯即使在被承认为家教后,还是时常被痛殴,而且毫无还手的可能
https://imgur.com/a/SGNFRWa
小说里面甚至还有叙述就算一时用魔法压制了艾莉丝,艾莉丝还会趁鲁迪乌斯睡觉时偷袭
和痛揍他,根本无法掉以轻心的描述
由此可见鲁迪乌斯这个家教,是时时活在暴力的阴影之下,又要拿出成绩,其实并不轻松
上一个在这种暴力的威胁下崩溃的,就是规划艾莉丝绑架事件的管家
那么以鲁迪乌斯的性格来说,在这种拿艾莉丝的暴力完全没办法,家族又溺爱不管,又拿
不出家教应该有的成绩,可能导致第一份工作失业的状况下的情况下,会做什么事呢?
作者给出的答案,就是用性骚扰做些微的反抗。
当然这完全不适用现代社会的观念,你也可以举出好几种更好的发泄压力的方式,都比性
骚扰要好
但是作者在这里就是直接了当的告诉你,依鲁迪乌斯的性格,在想出解决方法以前,他就
真的会用这种手段来抵制大小姐的无穷尽暴力
这种找机会就想讨便宜,但实际上对解决问题完全没帮助的心态,就好像猎人的雷欧力在
贱阱塔的犯人对决中,就算明知会导致己方队伍失败,还是选择了可以借机揩油(偷摸对
方女生胸部)的错误行动一样
直到后来,鲁迪乌斯才找到可以解决困境的方式,那就是找艾莉丝唯一崇拜的基列奴帮忙
,还有适当的让彼此放假,才算是解决问题
其实在这种阶级社会的环境之中,低阶层的人没有正当手段可以反抗,往往会使用各种不
恰当的方式发泄自己的不满
我记得以前看过美国奇幻小说家罗苹荷布的《魔法活船》,里面有一段就是描写这件事
在船上的水手有时候对船长的蛮横指令很不服气,找不到机会发泄,结果就趁船长不在的
时候,偷偷拿他的水杯来,轮流掏出自己的阴茎来帮船长“洗杯子”
当然这对于解决问题没有任何帮助,但原本饱受欺负的水手就觉得自己私底下出了一口怨

然后作者罗苹也是女性
讲这么多,我只是要指出原本小说在写两人互动时候的情境跟脉络,其实作者贯彻了一定
程度的合理性
当然在动画的表现上,我认为一方面对于这个脉络铺陈的不够清楚
例如对于艾莉丝的暴力威胁没有做很清楚的呈现,所以观看时很多观众当然无法直接理解
另一方面在导演在处理动画这项媒介时,似乎也未注意到动画的观众和小说读者群体的差

结果直接照小说情节做出来,又没有好好让原本不在脉络的观众理解两人互动意义的结果
,当然就产生了扣分,真是十分可惜
更不用说这部的动画制作显然是有比较大的雄心要推广到更多观众市场…这部分真的该要
小心才是
但动画这样节省之后也造成如dragaon803大讲的一个效果
就是艾莉丝的吸引观众速度比小说原作有着更快速的提升…大家反而很快的可以接受艾莉
丝,因为前面蛮横暴力的部分被删去了不少
这应该不是动画组为了提升女角人气而计算后的结果,只能说是无心插柳了吧…
※ 引述《dragon803 (好想去露营啊~)》之铭言:
: 防雷
: 因为看完对鲁迪的部分当下有点太惊讶,加上我完全只在看基列奴,完全忘记艾莉丝了,
: 啊哈
: 首先,还是那句话
: 她打鲁迪的瞬间我豪爽喔XDDDD,那段真的就该这样
: 这集真的对艾莉丝性格做了不少的补述,从前一集的蛮横大小姐这集透过学习去展现他的
: 个性
: 基本上我觉得就是属于需要人激励的学生吧,实际上是很喜欢学习的,透过基列奴的点题
: ,跟一点竞争意识(?)后也跟得上来,基本上就是脑袋不好使,但道里还听的懂的类型
: https://imgur.com/KZnIr3F.gif https://imgur.com/MDlePcU.gif
: 而且在讲薪水那段的反应也意外的(我本来以为他会大吵大闹之类的),但是那段冷静下来
: 很棒XD
: https://imgur.com/VubqHKU.jpg
: 不过这集又出现没听过的东西了,甲龙王是啥- -空中要塞又是啥
: 算了,如果后面会交代我也可以慢慢等没关系
: 不过这边让我有点兴趣就是了
: (我喜欢大世界观的传奇故事,因为通常都有种异常的帅气跟史诗感XD)
: 另外最后艾莉丝透过学习买东西给鲁迪的部分很棒,这是她第一次给了鲁迪实质上的回馈
: 可惜....意外变成搞笑就是了XD
: 总之如果上集对艾莉丝的感觉是-100,这集大概来到40左右了(对我来说对角色基础持平
: 的好感度是50,个人无聊的计算方法)
: 另外看起来以后艾莉丝发展的方向偏向剑士吧,剑术天赋非常明显,她放那个魔法XD
: 那样算有天赋还是没天赋我不太懂,毕竟可以直接放出烧房子的火焰也挺厉害的(?
: https://imgur.com/awXQmxP.jpg
: 另外这集也对艾莉丝做比较多描写了
: 然后剑士吗....要是能跟基列奴一样帅感觉也不错
: https://imgur.com/0cevhWd.jpg
: 然后我觉得这集不知道是不是外包,感觉基列奴的肌肉突然有点不紧实,我难过- -
: 本集彩蛋,以前保罗的团队
: https://imgur.com/KLhAimy.jpg
: 总结,真的是扣掉鲁迪那段为极为困惑以外,这集算是蛮放松的一集
: (主要是我觉得前面对这部分叙述的行为已经很多了吧,这集在非搞笑情况突然来这个真
: 的有点吓到)
: 算了
: 反正我也没有这样讨厌他,只是那段当下真的消化不过来,不过这周在艾莉丝跟基列奴的
: 部分就够我放松了就是
: 最后,制作上这周真的有点弱,而且日常也不能太久,怎么说呢,希望有点冒险感吧
: (毕竟我看过独立制作的PV,冒险跟史诗感真的很强,我当初就是看到那段才记得动画要
: 看这部的),也希望开始冒险后,制作的品质会回来
: 毕竟这周是外包,等看看本社后面如何吧,本来这周又有滨口跟黑崎我本来很期待的,结
: 果两个人都没干嘛- -......
作者: kaj1983   2021-02-15 17:53:00
动画表现的很清楚啊,就家教不好导致了暴力行为甚至兽控也影响传承了下去XD
作者: VttONE (天真与狗)   2021-02-15 17:55:00
作者: kaj1983   2021-02-15 17:57:00
性骚这点他本性就这样没什么好说的,但艾莉丝也没觉得多气,后面知道花了大钱买的是春药,也只是揍一顿就解决了
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2021-02-15 17:57:00
小说里鲁迪被家暴到全身淤青 动画表现的比较缓和
作者: kaj1983   2021-02-15 17:58:00
只能说那些人都不觉得有什么奇怪的@@
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2021-02-15 17:58:00
我是觉得没这么严重啊 怎么常常有人喊烧? 是反串钓鱼还
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2021-02-15 17:58:00
小说里只是捏一捏动画里改成揉好几秒恶度加倍
作者: GhostFather (鬼父)   2021-02-15 17:58:00
推 这篇写得很好
作者: shadowsage (影法师)   2021-02-15 17:58:00
你这个解释我觉得还是依照原作留白比较好原本就没有解释鲁迪在摸奶时跟受到暴力有没有直接相关
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 18:01:00
魔法活船那段好恶XDDDD
作者: kaj1983   2021-02-15 18:02:00
魔法活船那段和茶水间的笑话很类似XDD
作者: cstease64 (clk)   2021-02-15 18:03:00
鲁迪长大了也是整天想揉被揍
作者: shadowsage (影法师)   2021-02-15 18:03:00
让读者自行带入想法 空间比较多 对鲁迪行为不满的人
作者: GhostFather (鬼父)   2021-02-15 18:04:00
这集动画让鲁迪被扣分 但艾莉丝加分
作者: shadowsage (影法师)   2021-02-15 18:04:00
解释了也不会让他们满意的 这是向性问题
作者: fr75 (阿巴 )   2021-02-15 18:04:00
推 监督出来打屁股 这段分镜可以做的更好
作者: shadowsage (影法师)   2021-02-15 18:05:00
但空白被填补就失去了让受众根据自己喜好带入的空间感
作者: Swampert (巨沼怪)   2021-02-15 18:08:00
不对呀 雷欧力很有把握是假胸呀
作者: cucu1126 (日月)   2021-02-15 18:08:00
动画没用其他老师的课程凸显艾莉丝的课业有多满才会让她
作者: ken841520 (WEIWEI)   2021-02-15 18:08:00
卢迪很色这已经是贯彻全作的设定了,长大了一样经常毛手毛脚,只是对象是老婆
作者: helgen543   2021-02-15 18:11:00
优文
作者: hami831904 (士司P)   2021-02-15 18:12:00
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-02-15 18:13:00
Fight Club食物恐怖份子泰勒德顿XD
作者: futakinohi (A.R)   2021-02-15 18:15:00
推个
作者: s50189 (咕噜米)   2021-02-15 18:18:00
梨斗摸更爽
作者: murasa67 (穗村)   2021-02-15 18:18:00
某些人只是想拿放大镜大作文章吧 你看无职黑四天王又不说话了
作者: hinofox (终らない瞧捌の呗を咏う)   2021-02-15 18:19:00
晚餐时间休息一下,等会就到了('・ω・')
作者: ericsyyang (小唯)   2021-02-15 18:29:00
写的很好
作者: reccalin (DJ)   2021-02-15 18:34:00
真的 后面转移后一起出生入死 这种性骚扰就少了
作者: sm02188612 (The Children 01)   2021-02-15 18:39:00
事件后还是很多
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2021-02-15 18:39:00
扣卢迪分拉抬艾莉丝也算是正确选择
作者: sm02188612 (The Children 01)   2021-02-15 18:42:00
这集还是能看出爱丽丝的暴力 几乎每一幕都有扁人
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2021-02-15 18:47:00
我觉得八成只是因为爱丽丝不像希露菲会难过 揍回去就忘了 鲁迪就比较肆无忌惮
作者: godadragon (Saber本命)   2021-02-15 18:48:00
这篇写得很好,推
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2021-02-15 18:53:00
好吧 给过
作者: js850604 (jack0604)   2021-02-15 18:54:00
我记得无职是老作品了吧......
作者: HappyKH (KH)   2021-02-15 18:57:00
探讨的够深入
作者: babuturtle (babuturtle)   2021-02-15 18:58:00
以艾丽丝的个性 你和她站一起指责鲁迪的性骚扰她会一拳打爆你喷你多管闲事 她们两人自有相处之道
作者: sm02188612 (The Children 01)   2021-02-15 18:59:00
改编的缺点 原作写这段时应该也8、9年前了
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-15 19:03:00
开始渐渐觉得讨论这部作品真的很耗神 = =还是讨论那种一面倒的风向作品比较轻松一点
作者: lolimoon   2021-02-15 19:06:00
我觉得现在讨论那么多,转移之后就根本没时间在意这些小事了...前期这段其实很磨看多了转生系的耐心XD
作者: dreamnook (亚龙)   2021-02-15 19:14:00
这样听起来感觉能够理解多了 虽然依旧是恶男
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2021-02-15 19:26:00
无职算2010年代的作品,有描述性骚扰的情节都是2012年写的
作者: Tiandai (Tiandai)   2021-02-15 19:31:00
推 小说爱丽丝更暴力
作者: chunboy0812 (小破)   2021-02-15 19:42:00
这些明明不用加进去也行 为何开头一定要这么恶心才能呈现他的成长
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-02-15 19:46:00
你是在教作者怎么创作?
作者: windr (天河银明)   2021-02-15 20:05:00
其实说成长也是很微妙的,你跟过以前的讨论就会知道,觉得鲁弟根本没太多成长的意见也是有的我是建议不要抱着"鲁弟以后会成长很多"的预期心态去看
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2021-02-15 20:08:00
从葬礼尻枪的变态变成可以为家人牺牲生命的变态 算有成长 吧
作者: windr (天河银明)   2021-02-15 20:08:00
他后面就在搞出轨等等家庭纠纷,也没好到哪里去
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-02-15 20:14:00
云资讯又一例证,取二老婆三老婆时跟本没纠纷到哪里去资讯都看之前讨论云来的还想提建议叫别人不要期待真的很好笑
作者: siyaoran (七星)   2021-02-15 20:16:00
爱丽丝根本不是宠溺的结果 是教育的结果毕竟爷爷就那个样子了
作者: Eide (艾德)   2021-02-15 20:55:00
原来如此
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2021-02-15 20:55:00
艾莉丝都跟爷爷学的,所以前面砍爷爷的戏份会让人看不懂菲利浦跟爷爷都很宠艾莉丝,所以整个家没人会管艾莉丝但卢迪这时候仍是有机会偷看偷摸就是会做的阶段他不会这样做的时期只有ED后才改变
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-15 21:02:00
真的要说纠纷也只有第一次妹妹在吵 第二次根本很平稳windr有看原作 但我总觉得看的版本跟其他人不太一样 他的大概有十本都在写鲁迪出轨吧
作者: hit0123 (@@")   2021-02-15 22:16:00
有些人明显的在引战啦 鲁迪娶三个一直秃显娶第三个前后有充分协调 跳过为了保护妻儿豁出生命 跪在敌人面前 求敌人杀他就好 不要动妻儿。 跳过为了保障妻儿安全与生活 辛苦工作 跳过娶三个老婆后 因为有钱有势 一堆女人倒贴也都拒绝 跳过讲一个角色 只看缺点 好的通通跳过 除非圣人 否则没有人是好的吧

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