嘘 hn9480412: 那麻烦请PSN、Xbox和任天堂比照办理。喔还有Steam等02/11 23:46
→ hn9480412: 其他数位平台02/11 23:46
苹果会特别被提就是因为他是完全封闭系统呀！
Google Play是开放的，早就有其它的了。
家机的情况我不清楚...
而你提Steam等PC平台就更莫名其妙了，PC平台那么多，是有啥封闭的？
PC平台又没搞到你不用Steam就没游戏玩的程度。
更不用提Steam上一堆游戏有自己的支付系统。

那麻烦请PSN、Xbox和任天堂比照办理。喔还有Steam等其他数位平台

PC平台又没搞到你不用Steam就没游戏玩的程度 <--- 其实我觉得好像快要是这程度了 差别是他只是游戏而已XDDD不过他游戏里面的 in-game purchase 有强制只能一种支付系统吗？

就真的不是呀！够大的公司都搞自己平台的

开发者不爽苹果主要是每年缴99镁才能上架

Steam上有些多人游戏要买月卡得去游戏公司自家网页

买月卡得去游戏公司自家网页 <--- 这样跟苹果就不一样了

而且你仔细看会发现现在PC新游戏上架常不只Steam哦

欸 我突然想到还有一大堆鸟蛋OLGGOG 跟 Epic 的规模跟Steam比不大吧？ 至少我觉得Steam在

多数人会用Steam就单纯因为Steam服务好而已

PC一直都是多平台的 Steam全靠服务拿第一名的Steam上真的有独占的游戏我记得多数都Valve自家的

我没有觉得寡占是啥不对的事情就是了是某些事情我不想寡占的人干而已

PC平台一直都是竞争巿场呀！Steam之前才做了一件事 开放Valve自家网络架构给Steam上其它连线游戏使用实测是ping最高能少50这就是以服务取胜呀！玩家会偏好Steam不是没理由的

其实就...我不知道为什么大家好像觉得垄断市场罪不可赦XD总不会因为一家公司日益求精最后打爆对手就要被拆分吧

因为垄断会腐败 所以保持竞争性是必要的

反托拉斯禁止的是用某些手段取得不正当的优势垄断会腐败 <-- 讲到这个我就觉得好笑，板上还一堆人爱说"这就私人企业啊" 我真的不知道这些人在想啥

垄断和私人不私人企业有啥关系？你私人企业竞争失败也是倒呀！

不是 我的意思是有企业达成垄断的时候，如果有人觉得该去加入规范 会有板上的人出来说这就私人企业妳不爽不要用我根本完全不认同这种讲法一个企业就算竞争成功了 我也不认为他可以为所欲为应该说，我不乐见企业为所欲为

Steam 功能越来越多 还担任开发者和玩家互动的平台

所以这新闻里面讲的这规范我非常赞成 不管有没有垄断我都

垄断时就有可能 当初的Win系统吃相可也没多好看

不少小众游戏的讨论和攻略都得查Steam论坛才有而且大家都知道去Steam论坛反应 开发者会看到之前Epic上游戏出事 一堆人也是跑去Steam反应呀

Steam很好啊 至少我对Gabe有很大的信心他真的是少数我看到一间大型公司领导人不屌SJW的而且他因为没有上市才能维持这种风气一旦上市，作为CEO的话就很难自己想干啥就干啥

主要也是Valve是私人的 没有股东问题

垄断腐败这件事，仙剑不就有了==有个商人把糯米全包，超高价卖出啊，怎有人认为垄断不是坏事，呵

妳没有法规 当然就直接遇到问题了啊XD以市场竞争来说，我当然比较支持有两三家竞争

认为垄断不会腐败的你是打算4-7还是4-11啊?

但有时候...就没那么容易嘛XD毕竟公平竞争法不可能因为一家公司做得超好干爆对手去惩罚他。这反而违反了公平竞争法的目的以糯米那个案例来说顶多就是政府要把糯米当作必需品所以

法规这东西是为有钱人服务的好吗？真的笑死人

出手去干涉法规这种东西 就是看有共识到什么程度如果只是为有钱人服务 那当初也不必订定反托拉斯法了

你是活在理想世界还是现实世界啊？

毕竟没人比洛克斐勒有钱嘛所以我支持订定法规干涉大型平台啊当然...我不否认 严格的禁止垄断确实有助于平衡市场竞争毕竟这可能可以逼迫领先者摆烂等落后的人跟上来

支持 不过以iOS的架构不太可能 让你装没有凭证的APP当然程式内的支付工具彼此竞争 对消费者是好事

哪有什么不可能 法规定出来马上就可能了

讲真的没反垄断，iphone搞不好都不会出现了，领跑者可以用一切手段去扼杀后进者，那就不用创新了你可能今天使用的还是AT&T的电话

是啊 所以要规范手段啊

Steam就不是单一支付系统，甚至你店家买Game也能去

twitch 实况没让YT独占吧？

重点不是让YT独占，而是我觉得YT的实况业务有滥用YT影片分享平台垄断地位的嫌疑但现在还没那么大就是了

但在影音串流，YT其实还没到独霸，intel当年也没独占（大概市场份额70%）现在主流搞法是留一个半死不活的竞争对手来规避上一个比较接近反垄断法对象的是IE

IE那个问题其实就跟现在YT实况业务类似

微软让他垄断的手段，明显就不好就是了

其实那手段，以消费者角度来看 也没有不好但以维持市场竞争度来说 就很差了所以我才说跟现在YT实况业务的成长很类似

IE前期的确算是创新啦，但后期真的是靠买微软半强制绑IE撑的

IE会大幅领先就只是因为MS把他变成Windows内建

不自由的系统还有用户会帮忙讲话，是不是跟韭菜一个样

而因为用Windows的人是绝大多数 这样IE就会edge out

我是认为对YT先废除203保护条款比较快，YT现在明显有在审查内容，那203就不应在保护YT

这最大症结点在苹果商城是不是公有财?不是的话凭什么立法

因为反垄断按惯例至少会打个2-3年才有结论，YT直接203废除，或直接让YT/Twitter/FB不适用203条款即可有效

凭什么立法？ 凭我觉得这样比较好啊XD不然为什么能立反托拉斯法XD 这摆明针对私人企业的其实社群网络的问题还比App Store大得多了我觉得现行"言论自由" 法规是该修正了以前的年代跟现在不一样

这我认为苹果的问题在于他的定义，如果苹果系统允许你有其他商城能运作，那就没问题，像Android其实允许除了Google play以外的商店应用存在，只是他们玩不起来而已如果app shop能垄断ios系统，那我也看不出来当年IE为啥要吃到垄断Microsoft OS也不是公有财啊

IE的问题在于他达成高占有率的方式IE达成高占有率并不是因为他做得好 而是因为他是Win内建而这就是滥用Windows垄断地位了

app store也是垄断啊，一样是内建，IE还没禁止你去装其他流览器，但app store有

应该说，妳觉得app store达成高市占是因为滥用什么的垄断地位啊？因为我觉得app store会长大就只是因为他们当初早进入而且满认真地在维护他们的eco-systsem

垄断对消费者绝对不是好事……看看现在电脑CPU、GPU那三家厂商的变化。

其实更直接的问题是，Apple跟Google其实都大量并购后进，这我认为不是很好就是了

Apple相关的反垄断法案还有 Spotify 告 Apple Music这就满直接的，因为Apple Music作为苹果自己的业务，他不需要被抽成。这被告根本活该

app store会想用本来就是因为哀凤绑他好吗？ 不然比较贵的优势在哪

其实现在比较像是因为大家想要用 app store 去买iPHone吧

电脑游戏还有GOG啊

因为一间公司包了作业系统跟软件，还以封闭为由能去查禁其他软件，本身就有可能造成不公平竞争了

推。跟果粉讲逻辑会有点累

为了app store去买哀凤 我是还没遇过啦...

我的意思是，如果不是那eco-system 我不觉得iPhone能用那价格卖这么多只

我就是因为不喜欢那一套逻辑才选安卓机就是了

如果照这逻辑 苹果的服务应该也要能上安卓

虽然我也不满Google，但Google好歹表面上是有开放竞争，像Epic自己去搞商城，搞不起来就是你竞争不过罢了，但ios是从根源上斩断任何竞争的可能性ios好是好在iPhone的硬件本身强

苹果的服务应该也要能上安卓 <--- 这苹果绝对会禁止的他们现在营利很大部分靠的是卖机器

如果他的系统好，当年早就压过了Windows了，但我认识拿Mac的五成以上都内建双系统XD

强的是iOS，OSX的eco-system相较于Win是很弱的

每次最靠北的是一堆用Mac的不装双系统，然后跑来跟Windows借电脑用

可是现在硬件基本上也不突出了，论手机安卓厂现在真的很强，甚至很多设计都被“重新定义”，安卓接下来解决破碎化的问题就好，论pc mac更是只for特殊用途，一般人最后还不是装windows所以现在才会想推m1，想靠着良好生态多拿点市售这样也不用再依赖i家

iPhone的优势是软硬件从很早期就磨合的很好，安卓早期没限制机型，反而导致一堆问题。举例就是早年安卓常常软件会在某些机种不适用，而ios则无，所以对开发人员来说当然ios好用

苹果就一条龙服务的封闭仔啊 除非你越狱

安卓做不到的理由是早年杂牌很多，而且规格差异也很大

y 不过这也牵涉到ios手机是封闭的，所以整合上比安卓会容易许多，而安卓一开始就是开放式，自然更加破碎化

但像我用习惯安卓就觉得没这么糟就是来

安卓可以玩的东西可多了Root后整个系统都能特化 个人化

所以这次高通888才会保证4年更新，能跨三大版本UI也渐渐想要靠拢不太一样就是，苹果是透过束缚使用者限制习惯安卓是只给你范本你自己去搞，要论上限安卓碾压ios但下限也是安卓碾压ios XD

“支付”

家机用途大都是拿来打游戏...pc 手机还会有其他交易

三星：企业垄断？

你跟果粉讲逻辑我觉得是对牛弹琴啦 笑死 苹果还限制不能在ios上架的程式明示/暗示可以透过其他付费管道 这还不垄断 可怜

当一个平台够大的时候就不是它自己的东西了，一堆人还以为因为是苹果的就有权力自己为所欲为，笑死，平民操资本家的心。

印象中google也不能明示，反正生命会找到出路，想省钱的都会去官网找看看有没有便宜的管道

满意外c洽很多人讨厌苹果日式手游不是ios跑的更顺吗如果算上里game 嗯 大概懂了

不是讨厌苹果啊，只是有对消费更好的选择就支持而且手游现在先撇除原神这种操到极限的，剩下的几乎安卓没输苹果啊

Iphone市占不到15%是要怎么主张不正当竞争

笑死 不愧是果粉，直接变资本家奴才

也不见得是ios顺吧 是安卓的低阶手机太多而且版本复杂会造成开发麻烦 但你只要是中上等级 根本不会遇到什么相融性问题

Google Play 没有开放其他支付手段好不

对 我就是在说htc asus oppo都是垃圾

笑死 不支持苹果就要被说是玩里game 跟主子学不少打黑五类的技巧是吧？ 要不要再立个旗上面写一下不用苹果的犯了什么罪阿

哪里没开放 三星手机有三星商城可以用 苹果手机有其他商城吗

那是 Android 不是 Google Play

果粉笑死

觉得App store不算垄断没有malpractice的去看一下现在进行中的Cydia V. Apple案简单讲一下，多年前，C的App商店比苹果自己的AppStore还早进入iPhone平台上经营，后来Apple为了巩固自己的新服务AppStore，滥用自己同时是iOS管理员的身份更新使用者条款把除了AppStore之外的App商店禁掉至于为什么Cydia要拖到Apple成为人类历史上第一个兆级公司才提出反垄断诉讼，也许是因为当时Apple的规模还不至于构成反垄断的条件http://www.ptt.cc/bbs/mobilecomm/M.1607690063.A.893.html

Cydia 是越狱下的产物吧

cydia 那时也是要越狱才能用

笑死 一堆人在那说Cydia 是不知道Cydia本身就是越狱才能用吗？那么想要Apple安卓化 为何不直接用安卓就好 有够矛盾

不太一样吧，支付归支付，系统归系统，你开放新的支付方式跟系统没关联性好吗

连google搜寻垄断优势推自家产品都会被告了还在那边一直说想自由选用安卓就好,你不在意不代表就ok

市占15%跟我说垄断? 那我现在自己弄个作业系统绑支付系统给亲朋好友一起用、市占可能只有0.0000000000000000001%吧是不是也要来告我垄断阿?win市占多少? goo搜寻市占多少? 你确定要拿来给15%比?

原神反而是一些散热好的安卓表现更好不过dota抢角或音游吃触控反应的还是ios比较优另外想玩里game本来就是安卓限定 这有啥好崩溃的这不是更体现ios被appstore把持的缺点吗

苹果是封闭系统但是你能用安卓阿 苹果有拦你吗?

越狱才能用就是Apple为了AppStore搞出来的malpractice，本来Cydia比AppStore还早开始，然后Apple才为了推AppStore把其他竞争者打成越狱才能用，现在大家会觉得Cydia是越狱才能用就是Cydia被Apple损害商誉的结果Cydia没有在安卓应用商店市场上经营，跟安卓无关，Cydia是在iOS平台上的“应用程式商店市场”上跟AppStore竞争，但Apple为了护航后来才出的AppStore，直接把Cydia打成违反EULA，这比微软还糟糕，试想一下微软直接修改EULA要越狱才能装第三方浏览器就知道了对比隔壁android平台上的应用程式商店市场，Google并没有为了PlayStore禁止EpicStore和FDroid，Epic仅仅是因为Google对第三方应用程式商店上了警告就告Google malpractice，而Google也正式回应下一个版本起会修正另外Apple在“智慧型手机市场”只有15%市占率是搞错市场，Cydia并没有跟Apple在“智慧型手机市场竞争，而是在“iOS平台上的应用程式商店市场”跟“后来的”AppStore竞争这个后来的很重要，因为iOS并不是一开始就是封闭市场，Cydia的诉讼很强调这点，C已经开始公平竞争了之后Apple才把市场封闭

xbox ps switch 还一堆人越狱 装盗版软件耶你要不要顺便帮他们护航啊

同时是硬件厂的表示需要维护硬件的使用体验 所以所有要安装的都审过才能装很正常? cydia被改成越狱才能装有问题? 难道在你商店下载的东西要苹果帮忙审? 还是下载的软件影响到硬件cydia要帮忙解决还是苹果要解决?

ps、xbox有实体片通路，没这问题吧

FB能不能也处理一下

App商店卖的东西要厂商自己负责啊，Google也不用为EpicStore和Fdroid上面卖的软件负责，连Amazon跟自己都有App商城Google要负什么责为什么苹果就要为其他应用程式商店负责？自己想一下微软哪天改EULA，只能从微软市集下载App会怎样就好了反托拉斯考量的重点，规模和影响，现在的游戏主机可没有手机PC这么通用的影响力，用人手一机的生活用品规模手机甚至比PC还普及当初微软PC上的IE被算垄断的标准AppStore哪一项没中当初网景已经开始在windows的浏览器市场经营了之后，微软才用他自己是OS开发者的优势护航自己的竞品Cydia已经在iOS的应用程式商店市场经营了之后，Apple才用他自己是iOS开发者的身份护航自己的竞品AppStore，甚至比微软还过火直接禁掉至于游戏机改机玩盗版改机越狱本身没问题，你买的机器要怎么用是你家的事，盗版却是违法Cydia本身经营正版应用程式商店并没有违法，反而是Apple滥用EULA制定权紧缩竞争者的公平竞争更有触犯反托拉斯的疑虑，现在也正在打官司

不要试着跟苹果脑讨论这些 他们不懂也不想懂 造就目前苹果