Re: [讨论] 为何《无职》在我国没有造成性别对立？
楼主: DarkKinght (老王) 2021-02-11 14:32:31
※ 引述《appoo (熊吉吉)》之铭言：
: 跟是不是民主自由完全无关
: (可以参考一下右边的对岸美国也是出征大国)
: 讲好听的就是台湾人包容力强、随和
: 讲坦白的就是台湾人缺乏审美，只会跟风
: 原因很多(缺乏教育、民族性)，
: 但结果就是相较于中国欧美等地，台湾人严重缺乏审美
: 各种主流美学上的“劣品”，在一小波爱好者的炒作下也能是主流美学
: (提醒一下，我不认为一小波爱好者有任何的问题，有种东西叫做恶趣味
: 有问题的是将小众爱好当成是主流美学)
: 这不是什么次文化跟主流文化的争斗，而是台湾根本没文化
: 各种次文化才会跑上去占位
: 所以会看到用金庸、古龙、红楼梦，来替无职转生护航的论点
: 台湾无职粉都是郭敬明吧
: 作品被喷就在那边诡辩“存在即合理”“美学的多元性”“设定就是这样”
: 怎么都没看到无职粉出来替“破灭魔剑”“最后生还者10/10”说情?
我自己没看无职
但是单就这篇文章中来说我自己认为有着很严重的逻辑错误之处
首先,我比较想知道的是你要怎么去定义什么才是主流美学
好比说吸血鬼相关的创作如果以诺斯费拉图为正统
那暮光之城算不算主流美学?尤其是一旦牵扯到所谓的市场
行销造成的群体效应算不算是主流美学?这些东西我想是很难单凭审美两个字就说得清的
再来,我自己的看法是台湾人相比邻近的其他国家来说
像是韩国跟日本甚至是大陆也好
确实是比较缺乏所谓的强烈民族性跟较统一的集体认同
但是这个因为历史的演进所造成的结果要直接变成台湾人没有审美这个结论
我自己是觉得很牵强,更别提台湾次文化红得起来上得了大众台面上的
几乎也都是那种已经形成一个文化圈的大IP了,恶趣味性质的东西台湾不是没红过
但是我记忆中真的比较偏向短期话题
从这个点来说我实在是不觉得你的论点有那里很符合现况的
最后的反问更是一整个莫名其妙
你要怎么印证三个作品间的客群有多少重叠度?
我自己就是有接触铁血跟最后生还者
但是没看过无职
铁血我当初还有发文喷过整个结尾
铁血的部分我先讲大家讨厌的点不是"破灭魔剑"这个武器本身
他的问题在于即便你要做繁华落尽这种结尾
但是整个铁华团根本没有任何的理由要跟那个巧克力绑在一起死
更好笑的还是第一季婊人丝毫不手软的巧克力
第二季可以在已经武力镇压了地球圈势力以后
七星家族的几个老头直接明讲反正我们就是稳押打赢的那边就好了
竟然啥屁事也不干?
拿到了以前留下来的机体就自以为登高一呼事情就结束了?
然后把三明等人武力值写太高,台面上根本没其他要角可以单挑赢
再来用破灭魔剑收,然后监督还是编剧还在访谈说这是三流驾驶
整个第二季的走向逻辑脉络就是我方全员智障化
制作方有人受不了批评出来嘴观众
最后生还者2有些部分的问题有点雷同
乔尔死的那一段如果是接触过1代的玩家
基本上理性层面不能接受的部分是那一段乔尔突然就丧失了过往的警觉性
情感层面上是一个对玩家来说本来是一个投影父亲的脚色
被这种方式写死以后玩家无法自行决定是否可以复仇
更麻烦的问题是整个作品充斥着太多制作人自己想表达的价值观
我不否认创作品本身一定就包含了一些创作者自身的想法
但是老实说如果你的价值观想要主打包容或是打破物化女性的想法
那艾比做爱那一段到底是用来干啥的?
对整个剧情来说毫无影响也牵扯不上三小凸显女性权益或反对物化女性的效果吧?
后续相关的访谈更无处不是显露出不接受我价值观的玩家都是不好的
这种态度说白了跟EA的前执行长当初为了在战地风云中加入女兵的言论一样
"反对的玩家都是没受过教育的"
我不排斥透过影视作品游戏去学习新知或是认识别的价值观
但是如果说高等教育的精神之一是培养人有独立思考跟质疑原有认知的想法
这种把人当作幼稚园孩童的填鸭式观念输入法我自己是很反感啦...
回到无职本身,因为我自己没有看
我只能大概猜测这些要素是去建立脚色原本的人格面
好做出之后在异世界冒险成长以后的强烈反差
坦白说在近年来转生系作品狂出的状况下
这个手法还蛮烂大街的,更不用说有些甚至还包含了对读者本身的投射...等等
你要觉得这个手法拙劣我认为是一回事
喜欢与否那是个人审美的问题
但是把一竿子作品通通拿来当作同一要素一起讨论这无关乎大众主流审美与否
就只是白痴到以为大家都有相同的价值观
然后所有作品的优劣方面都含有相同要素而已
这应该跟审美无关.而是单纯逻辑死去
: 跟是不是民主自由完全无关
: (可以参考一下右边的对岸美国也是出征大国)
: 讲好听的就是台湾人包容力强、随和
: 讲坦白的就是台湾人缺乏审美，只会跟风
: 原因很多(缺乏教育、民族性)，
: 但结果就是相较于中国欧美等地，台湾人严重缺乏审美
: 各种主流美学上的“劣品”，在一小波爱好者的炒作下也能是主流美学
: (提醒一下，我不认为一小波爱好者有任何的问题，有种东西叫做恶趣味
: 有问题的是将小众爱好当成是主流美学)
: 这不是什么次文化跟主流文化的争斗，而是台湾根本没文化
: 各种次文化才会跑上去占位
: 所以会看到用金庸、古龙、红楼梦，来替无职转生护航的论点
: 台湾无职粉都是郭敬明吧
: 作品被喷就在那边诡辩“存在即合理”“美学的多元性”“设定就是这样”
: 怎么都没看到无职粉出来替“破灭魔剑”“最后生还者10/10”说情?
我自己没看无职
但是单就这篇文章中来说我自己认为有着很严重的逻辑错误之处
首先,我比较想知道的是你要怎么去定义什么才是主流美学
好比说吸血鬼相关的创作如果以诺斯费拉图为正统
那暮光之城算不算主流美学?尤其是一旦牵扯到所谓的市场
行销造成的群体效应算不算是主流美学?这些东西我想是很难单凭审美两个字就说得清的
再来,我自己的看法是台湾人相比邻近的其他国家来说
像是韩国跟日本甚至是大陆也好
确实是比较缺乏所谓的强烈民族性跟较统一的集体认同
但是这个因为历史的演进所造成的结果要直接变成台湾人没有审美这个结论
我自己是觉得很牵强,更别提台湾次文化红得起来上得了大众台面上的
几乎也都是那种已经形成一个文化圈的大IP了,恶趣味性质的东西台湾不是没红过
但是我记忆中真的比较偏向短期话题
从这个点来说我实在是不觉得你的论点有那里很符合现况的
最后的反问更是一整个莫名其妙
你要怎么印证三个作品间的客群有多少重叠度?
我自己就是有接触铁血跟最后生还者
但是没看过无职
铁血我当初还有发文喷过整个结尾
铁血的部分我先讲大家讨厌的点不是"破灭魔剑"这个武器本身
他的问题在于即便你要做繁华落尽这种结尾
但是整个铁华团根本没有任何的理由要跟那个巧克力绑在一起死
更好笑的还是第一季婊人丝毫不手软的巧克力
第二季可以在已经武力镇压了地球圈势力以后
七星家族的几个老头直接明讲反正我们就是稳押打赢的那边就好了
竟然啥屁事也不干?
拿到了以前留下来的机体就自以为登高一呼事情就结束了?
然后把三明等人武力值写太高,台面上根本没其他要角可以单挑赢
再来用破灭魔剑收,然后监督还是编剧还在访谈说这是三流驾驶
整个第二季的走向逻辑脉络就是我方全员智障化
制作方有人受不了批评出来嘴观众
最后生还者2有些部分的问题有点雷同
乔尔死的那一段如果是接触过1代的玩家
基本上理性层面不能接受的部分是那一段乔尔突然就丧失了过往的警觉性
情感层面上是一个对玩家来说本来是一个投影父亲的脚色
被这种方式写死以后玩家无法自行决定是否可以复仇
更麻烦的问题是整个作品充斥着太多制作人自己想表达的价值观
我不否认创作品本身一定就包含了一些创作者自身的想法
但是老实说如果你的价值观想要主打包容或是打破物化女性的想法
那艾比做爱那一段到底是用来干啥的?
对整个剧情来说毫无影响也牵扯不上三小凸显女性权益或反对物化女性的效果吧?
后续相关的访谈更无处不是显露出不接受我价值观的玩家都是不好的
这种态度说白了跟EA的前执行长当初为了在战地风云中加入女兵的言论一样
"反对的玩家都是没受过教育的"
我不排斥透过影视作品游戏去学习新知或是认识别的价值观
但是如果说高等教育的精神之一是培养人有独立思考跟质疑原有认知的想法
这种把人当作幼稚园孩童的填鸭式观念输入法我自己是很反感啦...
回到无职本身,因为我自己没有看
我只能大概猜测这些要素是去建立脚色原本的人格面
好做出之后在异世界冒险成长以后的强烈反差
坦白说在近年来转生系作品狂出的状况下
这个手法还蛮烂大街的,更不用说有些甚至还包含了对读者本身的投射...等等
你要觉得这个手法拙劣我认为是一回事
喜欢与否那是个人审美的问题
但是把一竿子作品通通拿来当作同一要素一起讨论这无关乎大众主流审美与否
就只是白痴到以为大家都有相同的价值观
然后所有作品的优劣方面都含有相同要素而已
这应该跟审美无关.而是单纯逻辑死去
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2021-02-11 14:35:00
拿主流来瞧不起次文化也满好笑的，次文化也是有可能变成主流的主流也是有可能衰退到连次文化都不如的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-02-11 14:40:00
我说一楼你的ID跟原po也太像wwwww
作者: Sunming (日日日) 2021-02-11 14:40:00
不用在意那篇文 原原po根本连一点逻辑都没有 想到什么说什么 才会扯出审美跟主次流文化这种一点连结都没有的话
作者: vn509942 (如履薄冰) 2021-02-11 14:42:00
他的论述并没有说服其他人，他所说的审美观定义代表主流简单来说就莫名其妙孤高论点，但其他讨论者觉得他还好吗然后看其他人试图想跟他沟通，更深理解他的论述时，他的反馈是让人觉得很难继续讨论下去的态度，所以放置就好。
作者: keroro39 (华人一直以为自己是动物) 2021-02-11 15:06:00
说到底 什么是性别对立
