看到最近无职烧起来的种种争论
身为一个当初看到主角三四岁第一次和转生后父亲保罗吵架时看不下去
但后来在契机下继续追完小说，非常热爱无职转生的读者
想要聊一些想法
我认为现在很多批评，都是在说无职转生的主角和重要角色性格有重大问题
例如主角前世是恶男家里蹲、转生后父亲保罗外遇等等
这些描写会影响到观看体验，我都很理解
毕竟很多人看角色的塑造就是比较喜欢看光明、高尚的人物性格
有一点小缺陷可以，但如果超过一些底线，就会有自己的价值观被挑战的感觉
像你的名字的泷，基本上是正直勇敢的，虽然刚开始交换身体时颇好色
或是像鬼灭之刃的善逸，在重要时候都能挺身而出，虽然平常满多性骚扰行为
不然就是要像反逆的鲁路修一样，虽然鲁路修把人心和人命玩弄在股掌之间
但好歹一开始剧情就告诉你他心中有一个毁灭邪恶帝国的大义为目标
(虽然妹妹可能更重要啦)
我认为无职转生的开头的确会让习惯一般角色塑造的读者想要弃坑
因为一开始它就是摆明告诉你主角本来就是一个社会化不完全的废宅
但这也是它作为异世界转生作的重要核心设定
因为对于异世界作品来说，要让主角愿意在异世界好好活下去，必须要有理由
像十二国记就是，主角阳子因为在地球的生活只能带着假面活下去，其实也不快乐
小野不由美还花了非常长的篇幅去描写她从只想逃回地球到愿意在异世界接下王位的转折
我认为无职转生的开头除了有像十二国记一样的，
认真去写异世界设定就会导致慢热的基本问题外
作者其实更是想要讲的是，人性无可避免的缺陷
事实上，前述批评无职的点，其实作者也早就知道了
理不尽な孙の手在描写主角转生后和他人的互动，一开始看似一帆风顺甚至站在高位
例如用正论嘴爆父亲保罗错误的管教，还有主动介入母亲塞妮斯和父亲女仆的三角关系
但其实作者已经埋下一个伏线，也就是主角鲁迪这种想用理论处理和一切人关系的作法
其实迟早会踢到铁板
因为鲁迪的这种倾向就跟转生前喜欢用键盘来笔战的宅宅一样
就是只想嘴巴上讲赢，但不懂得如何面对面的理解对方的感受，和他人建立真正的关系
一开始鲁迪和被欺凌的孩子希露菲的互动就是如此
如果没有请教保罗的意见，其实鲁迪完全无法拿捏和希露菲的距离
后来鲁迪也只想依赖和希露菲这种便宜的关系，也遭到保罗的断然处置
(事实上他只是依靠偶然学会的魔法能力来吸引希露菲，根本没有能力思考两人的未来)
保罗强行把两人分开，是为了让两人不要过度依赖、眼里只有彼此，让他们有机会成长
小说中记得保罗还使用了“废人”这种词汇
其实也说明了鲁迪从前世延伸而来的缺陷
然后作者一直有意识在故事主线去揭露类似问题
然后透过保罗等其他角色的介入来“治疗”或挑战主角的人格缺陷
鲁迪刚转生后的人格缺陷，还有很大一部分是因为他是转生者
所以对于保罗和塞妮斯等人一开始不太会有很深的亲情感受
所以很多的行动上也是不仅爱讲大道理，甚至只以利益为优先去考量计算
其实换成一个比喻，就好像是偷偷替换掉某人家小孩的妖怪的角色(日本好像有这种传说)
在未来的故事发展中，鲁迪这名角色会在一个重大事件里
彻底理解到只讲道理和计算利益是不够的，必须和这个世界的人们真心交流的重要性
我在这边讲这件事情，并不是只是要说“后面很棒所以请不要弃坑”
而是想要试着告诉更多读者，其实这部小说花力气在了解人性的侷限性，还有如何被改变
无职转生的描写，作者都是很明白的告诉你这些角色都有各自的缺陷
但是作者并不是因此就放弃治疗，而是透过角色间深入的彼此理解、互动、影响
让读者看到这些角色如何认识到自己的弱点，并且在他人的扶植下慢慢成长
我认为这也是很真实的，人的生命本来不就是这样吗？
就比如现在看起来很渣男的保罗，未来也有重要的成长事件
而且那并不是单纯洗白，而是你会真的感觉到重大社会事件对一个人的改变
还有渺小的人类面对命运时候可以作出多大挑战的力量
如果要我比喻的话，无职转生是作者写出了每个人即使各有缺陷
但仍然如何努力活下去的，有如JOJO般的黄金精神
最后我只想说
看作品就好像品味生活一样，要不要把他读完，都是个人的选择
但是好的作品是值得慢慢品味的，我相信无职能够获得这么多人的赞同，甚至商业支持
也有他的理由
我前述提到的反逆的鲁路修、十二国记、鬼灭之刃等作品
刚开始也都各自有些劝退人的点，但看完之后，我对人生都有了一些新的体悟
对我来说，因为无职作者的用心和才华，我把小说全卷、漫画和动画最新进度看完
都没有浪费时间的感觉
因为一开始看到的那些缺点，到后来我发现，正是作者点石成金的重点所在
而这才是好作品的重点，我认为无职就是这样的作品

第？回合 开始

推这篇看先前其他推文，真的觉得不要花太多时间跟没看或是想弃这作品的人争论太多

推

推

推这篇+1 成长才是这部的重点。

讲得比我好 推推

到底为什么那么喜欢把恶男行为讲成人性无可避免的缺陷 这不就像之前哪个名人外遇 还好意思出来讲什么全男人都会犯的错误 把所有男性拖下水 问号

我说阿 又不是台湾在烧 是中国在烧 怎么一篇一篇的出来

阿就恶的不是我，你在生气什么

同意,当然我也觉得看不下去人合理,但云黑真的太过分

很推，但对于那种就是要来找碴的人没有用的

很无聊 现在一堆开后宫性骚扰的作品怎么没人骂

我觉得重点是这作品太慢热了，

人在世必定有缺陷,鲁迪的缺陷是他恶,不代表全天下都恶

这篇讲得很棒，推

你上来是想叫大家一起公审主角吗？虚构剧情也没什么好公审的

其实恶男 跟成长当两件事看吧

其实就是反面教材 但作者并不是只想演一个反面教材

动画派不知道要等几年才能看的到成长

同意 云黑很无聊

中国公审能让动画下架

推这篇 不战了

现在定义缺陷 又要讨论一篇爆了吗

人性缺陷百种,不同样的在每个人接受度不同

倒是不用多光明高尚，明目张胆的强盗流氓自利或邪恶也是可以软烂比较让人难接受

上一篇爆真的没事找事

不接受非常合理,但你要滑坡别人讲这种恶=全部人的缺陷不要太过分,不然自己去好好想一下

有人不接受不看可以但主要是黑云这个在吵

这篇写得很好 希望某些理解力不足的朋友将来也能克服缺陷

推这篇

不爽看就不要看啦真的 推荐好东西还要被骂是底层恶宅我也是呵呵

一个恶男 各自表述

推这篇

缺陷 意思是 单指这个人的还是全部?

遗憾的是为反而反派不会看完你的文章

这篇写很好，现在看似被烧的假像只是一小撮人在闹而已

真的一小撮人

不过题外话，漫画中后期画风不错(虽然比不上小说插图)，但剧情改得太糟糕了，建议看完小说再看。

要用道德看，大概只剩幼教片没违反道德

推这篇，很多人选择批判缺陷而不是直视缺陷。但是我觉得无职的真价就是体现在这些人性缺陷的描写与改进。

蝙蝠侠用道德用法律来看都一堆问题，但也没人拿这打蝙蝠侠

推个

人性无可避免的缺陷？是指明知道外遇、偷内裤是不对还去做吗？

难得看到一个正常讨论的

虽然可预期主角的个性和行为会引发讨论 但没想到可以讨论成这样 姑且不论中国完全炎上 台湾也是很讨论很踊跃

又来一个,阅读理解和逻辑拜托其中一个好一点,重复很累

可是我觉得无职一开始的塑造不是一个社会化不完全的废宅是一个明明是社会化不完全的废宅但是一个转生后就突然通晓人情世故 这就我觉得难以下咽的点

开头就吵 后面ED治疗怎么办??那段更是瞎到爆炸

刺激1995男主也是拿典狱长贪污钱去海外逍遥没被抓啊，逍遥法外的主角多了去了

也只有墙里面那种整天看天龙YY文的会发神经

蝙蝠侠探讨私法正义，他也没因为私刑坐牢

滑坡ww

保罗外遇又不是鲁迪去做的 偷内裤他当然知道不行 不然干麻怕被抓

看现在集数就觉得主角是自以为是的老宅，讲讲就被护航说你

我是标题那个到了异世界拿出真本事我一直都不太喜

中国那种就是摸奶不行，杀人夺宝可以的文学环境

刺激1995当初就是冤罪不是，如果是罪有应得整本书都废了吧

正面讨论推

漫画真的改到像不同作品 不过漫画后面的菲兹还不错XDhttps://i.imgur.com/5mML990.jpg

问题他洗钱也是有道德问题啊

推文应该是说后来娶唯一神那边的外遇。

那种环境你没利用价值就给三姐妹肛死了吧

现在无职黑的逻辑1.［主角曾有恶男行为=看的读者都是恶男的书］2.［主角的违法行为会教坏读者应该抵制下架］，照这个逻辑看鹿鼎记的读者都是强奸犯预备队，看死笔的读者潜在连环杀人魔，看水浒会导致小孩学会当强盗，看红楼会导致小孩未成年性犯罪，全部应该下架，还在旁边呼喊你可以护航我为什么不能黑，无职当然可以批评，你要讨厌拒看是你的自由，但对无职读者的人身攻击其实是违法，我国言论自由只有充分保障人民对公众领域的意见表达自由，不代表可以侵犯他人人权发表诽谤中伤的言论，如果以为言论自由是什么都可以批评的，那跟对岸小粉红也没什么不同。

不是 哪个无职黑不攻击作品 反而攻击粉丝了 攻击粉丝你直接检举让他水桶了啦

以前古代就这样想才讲少不读水浒，老不读三国

假释不就是要你不要再犯，闪人了不可能再犯罪还好吧XD

结果几百年后，我高中课本里面还有水浒传选读

像这样推坑的语气就不错，而且也有理解作者在这个作品想表达的意义

如果少不读水浒是真的，我现在已经在当山贼

他也没有通晓人情事故阿 他刚开始都只是用正论压人而已 真的就是网络上笔战的乡民水平

其他人就去看小说啦云的态度，高下立判

efk前面讲的没有问题 不过最后提到小粉红就有问题了 因

主角性格有缺陷没问题，问题是有没有其他吸引人看下去的优点吧

正面讨论推

为小粉红也会用同样的逻辑来指责人 "不要以为言论自由是可以让你批评中共...(以下略"

推这篇，逻辑清楚好读，希望人人都能看懂

也不一定是主角身上的优点，就是作品的吸引力有没有办法抵销对主角的负面观感，甚至有些作者可以写的让人不讨厌那是功力问题

大多数网络酸民放下键盘都很有礼貌啦

我是认为言论自由是保障发言的权利 但不保障发言后免责

主角是那少数XD?

看下去的动机可以各种包装但我相信轻小说来讲大部分人是去看女角的==

跟中国的差别是 中国不只没有免责 也没有权利 但我们有权利 无免责

推你，爬了好几篇终于有认真说这部在干嘛的人，其他讨论看到都快精神污染了，身为只看3话就弃的族群真心想知道这部的粉为何这么喜欢这部，你把我的疑问解答了感谢你耶真的

对了 这篇文提到的'人性无法避免的缺陷'指的是可能会有鲁迪这样的人 不是指你各位都一样烂喔 不要对号入座揪咪~

人性无可避免的缺陷，像是万外遇，偷拍萝莉？

其实昨天也有在讲这部在干嘛 只是大家只想战 那篇就被洗下去了

我看那不叫不可避免，而是故意为之的恶习

板上有攻击读者/板友的吗？ 那不就送检举就好

我只觉得不看就不看 也没人逼 硬要黑吃饱没事干

马上出现几个开始跳针了

用心评论给推！

人性无法避免的缺陷 不如说是每个人都有各自不同的缺陷

不过作者有说过他把主角背景设定这么恶的用意吗？因为我不

推认真

然后我不太认同这篇的人性缺陷说法很多事情/犯罪行为不是能用人性缺陷带过的

人性无可避免的缺陷就是现实有这些人啊，你各位正常人可以自豪，不过保罗就是犯了错才没办法做他最爱做的事

问题就在作者功力不够啊，想讲的故事被人设和剧情害得一堆人看不下去，除非他本意就是创作给少部份人的作品

原PO讲的人性无可避免的缺陷 指的是人性天生的东西 又不

没有必要性阿，作者就是写了，然后当然会恶心到人，很单纯

还是你要说那些出国就外遇的台商是不存在的？只存在于幻想？

鲁迪既然要认真重新再来，那当然可以避免外遇，我看根本就是故意想爽

开后宫也是人性缺陷吗

是讲后天可克服的东西 就类似七宗罪这种东西 本来就无法

无法接受也不要逼自己硬吞说实话这也只是个娱乐

观点正确 但是玻璃在烧 台湾也在跟进的样子 不会鸟你

我同意缺现无可避免，但是人有自由意志，有选择权，不要全推给缺陷就好

避免 而有人可以靠后天去压制七宗罪 有人不行罢了

恶和肥宅的设定没有必要 像re0主角486设定成那样也没什么意义 比较可靠的说法是增加阿宅的代入感...问题是正常的阿宅要达到他们那个境界还颇有难度 或者是是说你看这宅男加恶都可以这样 如果我转生一定更爽的想像 然后就会想看后续发展

别再扯什么大部份人看不下去啦，事实就是你们少数人自己

基本我觉得保罗到死都没能再做最爱的事已经是很重的惩罚了啦

例如把外遇推给女人诱惑，但其实也是自己管不住小头

举例来说 好色、贪财算人性缺陷但你好色到做出犯罪行为/贪财到去抢劫 那就不能推给人性缺陷了你是有选择权不去做的

开后宫怎么了吗?那个世界允许，现实也有合法的国家

鲁迪因为不能避免人性，所以发生外遇，那不是跟成龙一样？

不是推给保罗说是保罗有女仆把柄吗？

作者想写什么就写什么，普通人还要成长就变龙傲天了

检讨虚拟人物的道德无限上纲真的有够无聊

我个人看法很单纯，你犯了错就接受惩罚，然后被喷活该

保罗什么时候把错都推给女仆了?别再云了好吗

推文efk那种说法 只是增加对立而已

简尼丝知道鲁迪那是谎言啦，她真心是不想杀了女仆

老婆原谅你选择吞下去，并没有让错误消失，很多人忽略这点

我想问一下鲁迪动画什么时候外遇了？你要一个小孩外遇什么呢？

何谓推给人性缺陷 原PO有说因为是人性缺陷所以鲁迪不恶

在父母死时还在家打手枪，这叫性欲的无可避免吧 哪有什么人性

贯穿鲁迪个性的叫性欲的无可避免，人性用在他身上只会看到兽性

性欲本来就属于人性的一部分啊

父母死在家射精，这叫人性？

人性就有兽性啊 鲁迪那个就理性管不住兽性

人性本来就包含有好有坏 有七美德也有七宗罪

没人会去护航前世的种种吧这部就是看鲁迪慢慢被削慢慢成长

人性有好有坏啊，难道人性就一定高大上美好无比吗==

偷拍姪女=人无法避免的缺陷

这篇证明了不管写的再好再精辟，无脑黑是不会停手的

没有傲慢何来自信 没有兽欲何来繁衍 还是应该请精神科的医生跟你解释?

与其喷生前打手枪 我是觉得开后宫比较该打就是

偷拍姪女就他无法控制自己人性内的性欲那部分啊

宅男超可怜，打手枪还要被女生指指点点

鲁迪之前喷保罗 好一记回力镖敲到自己

很简单的东西谁跟你等于某m

外遇，偷拍姪女，丧亲打枪，这些人性不可避免，都是为了鲁的成长铺梗

人性是偏好取向，但最终会不会做出伤害他人/违法行为是选择 要说的话应该是这样吧？普遍来说 会骂没人性 基本上就是做了很夸张/伤天害理的事情

推这篇，我自己是只有看漫画，不喜欢主角跟他爸所以弃坑的，觉得两边讨论很多过激的言论才导致现在的情况，不喜欢的会开喷“这作品这么恶心、主角恶男、看这个的粉丝就只是想满足自己的XXX...”，喜欢的就会攻击“才看几集，是在云？全部看完再来嘴啦，主角要是圣人才能看喔？”，从有看过完整作品的讨论中，其实大家也都知道这部慢热，那么有人在还没热起来的地方讨厌、弃坑不是很正常吗？而不喜欢但想讨论的，也只需要陈述自己不喜欢的点跟原因，不必侮辱到作者或是喜欢的读者群阿。

推 第一次弃坑的时间点跟我一样w 前期鲁迪还是那个只会躲起来用正论当武器的废宅 觉得恶心正常 在魔大陆第一次挫折后才算真正开始

恭喜，这篇又要炸了，不过有帮到真正需要的人也算功德圆满了，阿门-人-

能吵那么多篇 是过年放假时间很多吧XDDD想战的就是想战 认真的也看起来像是点火的

作者让角色犯错，一个污点牢牢实实，被喷到死也是无可避免

你父母死时还在家打枪，某方面的确是没人性

不过我喜欢这部的原因是因为里面的角色有血有肉多了对比一些生来圣人的主角我肯不下去

就跟人性缺陷无可避免一样

有一个污点就要被喷到死永世不得翻身，您真棒

推荐看漫画 别只看一下捏他 把前期的鲁迪带入萝莉控劈腿狂后再觉得恶心

推 角色会成长真的很好看 有点缺陷可以忍

我只是说它会发生，也真的会发生

我倒觉得 没有sln5112 说的圣人主角这种事...还是你想说王道主角？要写出圣人角色 会像金庸写神雕的郭靖那样 根本不像人要写出一个圣人角色 我觉得也不容易

感谢介绍，这样让我有点想看了

原来世界上还这么多无瑕圣人 充满希望

多的是说的一嘴高情商高智商的人

就像郭靖 黑漆漆 某黎傲天

结果自己的人生也没打点到稳稳当当

推

推认真分析，写得很好

写的太好了吧 推jojo

有些作品是刻意忽略/不描述角色陷入选择僵局而已 王道作品就不少是这样

这就跟现实一个男人搞外遇，注定一辈子被人嘴这点一样，

我大恶男派论点 容不下你的文章www

看的时候~到底要把鲁迪当成人看还是小孩看?

前期鲁迪就当恶男看没啥问题啊

泪推

毕竟转生特别之处~就是成人理性替代小孩幼稚心智~

你就当作心智不成熟的尼特

问题是前世也没成熟到哪去 真的是神给他机会再教育XDDD

当成一个因为嘴了学校老大插队被霸凌到家里蹲跟兄弟姐交恶被赶出家门的近40岁肥宅看。

除非他每天都只是睡饱吃,吃饱睡~不然一定接触网络社会~

没有洛琪希的帮助 真的搞不好还在当家里蹲

现代人速食文化 有深度 需要铺陈的作品吃不下不意外呀

可能跟速食主义/快餐文化有关是没错不过我个人不喜欢快餐类的作品 但也不喜欢这部不能一概而论 不喜欢的理由不是就那么一种 可能有很多因素

这篇讲的好

很多黑就只是想战赢根本没想理解别人说什么，所以才会到现在还能看到抓着同个点疯狂跳针的言论，真的很精神污染

推

这个论点就像某位鼻子说只是犯了全天下男人会犯的错，或是昨天有一篇说偷内裤跟偷摸女仆胸部只是跟大家一样而已

推你 可是这个作品已经变成政治正确的作品了

这篇写的不错耶

还在全天下男人犯的错zzz

主角的恶，不影响无职是部好作品，作者的文笔才是关键

人生无法做到圣人也不会废到连普通人都做不了，说别人一直跳针，反过来说就是男主的设定太糟，糟糕到别人不想接受他第二次机会。

说只是跟大家一样，只是在说每个人都有缺陷，而作者借由放大这些缺陷来强化后面业力引爆时的看点

作为创作者本来就不该写出性格无缺陷的角色，不过某漫画的读者会说大卖都是因为主角三观正

http://i.imgur.com/eN1qQEg.jpg我是不能理解啦

你去找那篇作者讲啊<在这篇下面干麻如果这篇举这么多例子阐述他那句话所在表达的意义你仍得出上面那种结论的话,那...恩...

推，分析的好，讲中心声

我讲了可惜他不理我QQ

说的好

写得超好，推推推

推

推啦 成长才是重点

笑死还跑到别偏去酸这篇,我总算看懂一点云黑想法了大概就真心以为喜欢这部的人不觉得鲁迪恶,同时很在意鲁迪恶不恶这件事情吧,难怪永远没交集,甚至讲清楚还看不懂又不敢承认,哀

推这篇 主角恶成这样都是人性无可避免的缺陷

阅读障碍的人真的很多，那看不下去也很正常

推你

多年来总算找到我为什么不爱十二国记的原因了可教化成长就是这部的重点

优文

废文落落长

优文推

讲到要点推

推

推，虽然没看动画

看大家不知道为什么战的血流成河才棒

用心好文

这篇文又没说主角的变态行为是人性无可避免的缺陷

推

推这篇

推

父母出意外到办葬礼最少要三四天吧 没人送饭给他吃一样不闻不问地在那边尻枪 人性不可避免之缺点XD

你要写在维基里 这样他们才看得到

我是他爸妈一定气死 让他蹲这么多年蹲成这种冷血动物XD喔 忘记他不冷血了 转生到新父母家就要开始认真办家家酒

那篇作者不理你 你跑来这篇讲干嘛 问号

推

推优文

人??然跟某人说的出轨是全天下男人都会犯下的错误一样吗

这种恶叫无可避免的缺陷吗？

还是说原po有跟无职主角一样的缺陷?

原po没为鲁迪恶辩护,缺陷那句也不是在说全天那么恶都举这么多他看过作品来阐述了,偏偏还是有人看不懂鲁迪的恶是其中一种,不代表再说全天下都这么恶也不代表因为大家都有缺陷他就恶的很正义写成这样都看不懂甚至要攻击原po也很恶的,真令人无语恐怕云黑阅读理解和逻辑能力跟尊重他人就到这而已吧

批评的都打成云有比较好吗，我动画五集也都看完了阿果然不能批评呢

对啦你回的内容不是云的部分我道歉

云黑只是想表达别人很恶 凸显自己很高尚而已

但全天下和批不得这两件事前面我也说过,你可以看一下

人都有犯错的时候 重点是如何改过向善吧...

一直重复对同样话做回应很累了希望你有办法理解讲出全天下和批不得这两事有误在哪还有收敛一下动不动要拿那么恶心的鲁迪影射支持作品的人也很恶心这种心态,好好努力加油

说原op的那句太过头我愿意道歉，其他不觉得有什么问题

推推

推

讲的很有道理 但在女生的眼中看这部就是社会底层跟恶男

善逸是个垃圾 我再说一次 善逸是他妈的垃圾我觉得作者想写的是 让某些人有带入感和希望

推~目前正在补小说中

对啊 说得好 黑云们就是没那种原谅人给人一次的心 连读者都需要给肥宅一次机会才能见识到成长后的肥宅

推这篇