[无职] 主角是否需要高道德?(附成书理念访谈)

楼主: shuanpaopao (八咫鸟)   2021-02-09 17:11:59
其实<无职转生>这种争议也不是现在才有,当年金庸写韦小宝就是这样。
代入感之类的也谈到了,这里直接截<鹿鼎记>后记:
──
《鹿鼎记》和我以前的武侠小说完全不同,那是故意的。
一个作者不应当总是重复自己的风格与形式,要尽可能的尝试一些新的创造。
有些读者不满《鹿鼎记》,为了主角韦小宝的品德,与一般的价值观念太过违反。
武侠小说的读者习惯于将自己代入书中的英雄,然而韦小宝是不能代入的。
在这方面,剥夺了某些读者的若干乐趣,我感到抱歉。
但小说的主角不一定是“好人”。
小说的主要任务之一是创造人物;
好人、坏人、有缺点的好人、有优点的坏人等等,都可以写。
在康熙时代的中国,有韦小宝那样的人物并不是不可能的事。
作者写一个人物,用意并不一定是肯定这样的典型。
哈姆莱特优柔寡断,罗亭能说不能行,
《红字》中的牧师与人通奸,安娜卡列尼娜背叛丈夫,
作者只是描写有那样的人物,并不是鼓励读者模仿他们的行为。
《水浒》的读者最好不要像李逵那样,赌输了就抢钱,也不要像宋江那样,
将不断勒索的情妇一刀杀了。林黛玉显然不是现代妇女读者模仿的对象。
韦小宝与之发生性关系的女性,并没有贾宝玉那么多,
至少,韦小宝不像贾宝玉那样搞同性恋,既有秦钟,又有蒋玉函。
鲁迅写阿Q,并不是鼓吹精神胜利。
小说中的人物如果十分完美,未免是不真实的。
小说反映社会,现实社会中并没有绝对完美的人。
小说并不是道德教科书。
不过读我小说的人有很多是少年少女,
那么应当向这些天真的小朋友们提醒一句:
韦小宝重视义气,那是好的品德,至于其余的各种行为,千万不要照学。
──
延伸阅读:文艺作品需要“三观正”吗?
(三观:对岸用语,即人生观、世界观、价值观)
https://www.youtube.com/watch?v=ZeybDMkiJTQ
其实差不多就是上面金庸那样的意思,但讲得也很精湛。
简介:
《水浒传》的主题是“兄弟如手足,女人如衣服”,
《三国演义》里是“尊刘抑曹的”封建正统观念,
这些观念放在现在来看都是“三观碎了一地”,
但这并不妨碍它是伟大的文学艺术作品。
所以文艺作品是可以把不同三观的人统一到一个作品里面,
真正好的文艺作品还是需要用故事、用人物形象来吸引大家。
───
有人讨厌、反感无职主角的话,是合理的。
不可能有十全十美,所有人都喜欢的角色,真的有那也很假。
(倪匡评郭靖时觉得他太完美而很假,所以不予评价。
但他给韦小宝的评价是绝顶人物。
当然不是因为韦小宝是个好人,而是认为他是有血有肉的角色)
作者孙之手在第四话(出轨剧情)播出时也说过:
生理上接受不了的话,不要勉强自己去接受。
本来观赏作品就是挑喜欢的看。
但像是对岸那样走火入魔,
什么都往“三观不正”上去扯、去批斗,是不合理的。
说到底什么是“三观不正”?
可能对岸用这个词的人,自己都没搞懂就拿来用了。
单纯变成只是指责他人“道德低落”的替代词。
进而沦为“我只要看了不爽,就要站在道德制高点上批斗你”的武器。
不知何时“求同存异”,变成了“党同伐异”。
有人抱怨的前世恶宅部份,孙之手之前亦有过回应。
难道他真的不知道这种内容会造成一些人的不适吗?
并不然。
───作者回应开始───
https://i.imgur.com/Xekm5pm.jpg
“不想在娱乐作品中看到恶心的内容可以理解,
如果制作方对我说:‘有前世描写就不好卖,削减一点吧’,
那我也只能说‘好吧,没办法了!’
虽然会这样回答,
但<无职转生>也有接受人性不好的一面,所以像这样的删减其实是不好的。
话虽如此,因为并不是所有人都能接受,
所以无论多小心地描写不好的部份,都需要准备一些能让人接受的理由。
事实上还是有人认为不行,所以无法接受。
(实际上,制作方也不可能刻画得很完美)
在这种情况下,能有选择地描写那样的场面,
对于身为原作者的我来说是非常难得的。
并非直接加入,而是以有意义的形式编入1话,真是太好了。
‘转生到异世界,结果和之前的世界有着相似的苦恼’,(主要是人际关系)
这是原作的中心思想之一。
‘转生的时候,重新来过吧?(笑)’
我希望有同样想法的人,能继续看下去。
对无法靠自己振作,心灰意冷的人来说,救济和机遇相当重要。
以鲁迪乌斯这样的情况而言,就是转生和魔术的才能了。
虽然可能有说教的感觉和些许傲慢,但还是想稍微说一下:
“希望看过这部作品的人身边出现‘那样的人’的时候,
希望大家不要瞬间就将他抛弃,而是能成为一个给予救助和机遇的人。”
杂志访谈片段:
“我曾经也有过一段时间作为家里蹲闭门不出。
我曾经认为内心脆弱或是不争气的人,
甚至是无可救药的这种人是会被他周围的人责问批评的。
但是,我的母亲却原谅了变成那样的我。
跟我说‘现在也着实没什么办法,先好好地休息为以后做准备吧’。
想去原谅本该不会被原谅的事情,认清一个人不争气的地方并加以扶持。
我当时觉得这便足够拯救一个人。所以想着把这种想法写进作品里。”  
───作者回应结束──
一定会有人无法靠自己站起来,进而堕落到深渊之底。
或许只要有人愿意拉他一把,就是这个人再起的希望。
需要的是一个契机。
小说与创作中,
鲁迪可能只能靠着重生来获得第二次试着努力过好人生的机会。
但依据自身经验作为创作灵感的孙之手,
是确实靠着自己母亲的鼓励再度站起来的。
这也算是这本书的理念之一。
(那位已被击落的老兄的言论,对比之下更显得刺耳)
https://i.imgur.com/x5xq5m3.jpg
───
一度受到霸凌,已经无法靠自己站起来,
堕落成社会底层残渣败类的主角,最终失去了一切。
因为一次机遇,得以从头开始学习好好努力生活。
有人觉得换了一张皮,本来就理所当然能过好生活。
也有人觉得换了一张皮,烂掉的性格也不可能变。
这两种论点都对也不对。
他也没有一转生就成为了帅气的完美主人公,
爽爽的过著一帆风顺的第二人生。
即使得到救济的机会,
那些负面的前世经历与性格依然在持续影响着他。
https://i.imgur.com/wktuCyB.jpg
(如gigguk所评论,这些经历并没有神奇的因为转生而消失)
甚至要到小说第12卷(这做动画也得到48话了吧),鲁迪害死重要的人后,
https://i.imgur.com/2CxgH0y.jpg
才得以反思与深深懊恼自己前世对于双亲葬礼时所做的行为。
此亦为贯穿本书的主题:“成长”。
而转变是缓慢却持续的。
前一生满是懊悔的死去,
这一世是否能全力过活,不带遗憾的阖眼?
如果开始就直接砍掉负面的前世不演,
只是单纯弄一个性格好的帅哥主角在异世界爽爽过,
争议剧情与雷点通通回避掉,当然可能所有人看得都开心。
但作品中展现的一些人性上的负面与恶、反思与成长、
人际关系的冲突,以及形象鲜明的角色亦将失色许多。
结论来说:
一部作品的主人公是否需要高道德?
答案是否。
是否一定要喜欢他?
不是,觉得他恶男看到就反感,当然不看就好。
但也不应该站在道德制高点去批判这部作品。
──
PS:某些作品的角色杀人时,弹幕不乏“XX好帅”“我喜欢XX”
我寻思,真要以道德角度批判,这杀人难道不比打手枪严重吗?
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2021-02-09 17:13:00
就是看太少的才会哭
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2021-02-09 17:14:00
批判作品哪有什么应该不应该的w 作品吃对应批评,如此而已
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-02-09 17:14:00
动不动就在审查三观就对面巨婴最爱做的事
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2021-02-09 17:15:00
当初小说一定也吵过 也只是再吵一次而已
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-02-09 17:15:00
别再宅宅相轻拉
作者: WindHarbor (莁彤花)   2021-02-09 17:15:00
我不知道为什么“高道德”在某些人眼中门槛那么低,单纯讨厌恶男就变“高”道德了
作者: chino32818 (企鹅)   2021-02-09 17:16:00
你讨厌没关系啊 阿还跑去攻击读者那就是下贱了
作者: zxcasdzsd (自由)   2021-02-09 17:16:00
说穿了这次被炎上问题还是动画跟轻小说啊,拍成美剧还是写成文学小说根本没机会被炎上
作者: hami831904 (士司P)   2021-02-09 17:16:00
某w好了啦,484只看标题啊
作者: knuck (那克)   2021-02-09 17:17:00
ACG原罪www
作者: zxcasdzsd (自由)   2021-02-09 17:17:00
高道德可以啊,你对全部的创作都一样高就好
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2021-02-09 17:17:00
这篇明明就说可以觉得主角恶XD
作者: gxu66 (MapleSnow)   2021-02-09 17:17:00
可以推崇作品不能批判作品 这很可以
作者: waitan (微糖儿>////<)   2021-02-09 17:17:00
太完美只会让人感到恶心而已
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-02-09 17:17:00
我啦 是觉得啦 一堆吵要高道德的
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-02-09 17:18:00
疴...那个啊...大概修伦理学都是准备被死当的
作者: a1216543 (喳。)   2021-02-09 17:18:00
笑死 看标题就知道会有人来战什么是高道德了XD
作者: kindaichi21 (金田一二一)   2021-02-09 17:20:00
小丑都可以当主角拍电影了 还战啥
作者: hoshiakari (爱文)   2021-02-09 17:21:00
某楼看到标题就回文了是吧
作者: Grothendieck (A. Grothendieck)   2021-02-09 17:21:00
想战就战,凭什么不能批判?战起来啊
作者: js850604 (jack0604)   2021-02-09 17:22:00
不是真人就是欠战,懂?
作者: hoshiakari (爱文)   2021-02-09 17:24:00
就可以讲作品烂可以讲虚构人物恶但在这之上就太超过懂吗?
作者: aa9012 (依君)   2021-02-09 17:24:00
作者直接打脸护航的 呵呵
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-02-09 17:24:00
越邪气越不正确的我越爱 什么政治正确都7414
作者: NEKOWORKi (猫工)   2021-02-09 17:25:00
打脸护航的?打脸在哪
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2021-02-09 17:25:00
原来家里蹲遇到契机重新振作的例子就是作者本人 打脸一堆无职黑
作者: groundmon (JJ)   2021-02-09 17:26:00
这个问题就看创作目的吧 像知名小说香水 主角也没品德
作者: hoshiakari (爱文)   2021-02-09 17:26:00
打脸偏激仔而已
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-09 17:26:00
金庸领先时代几十年
作者: NEKOWORKi (猫工)   2021-02-09 17:27:00
根本是作者用自己的经历打脸偏激黑
作者: CrazyLord (Lucian)   2021-02-09 17:28:00
骨王:?
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2021-02-09 17:28:00
前几篇被战最凶的点之一就是废物转生之后怎么可以振作 遇到恩师开导也不准
作者: hdjj (hdjj)   2021-02-09 17:29:00
推,金老又领先业界五十年了
作者: ken30130 (KEN)   2021-02-09 17:29:00
作者回复得很不错
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-09 17:29:00
本来圣人主角长大后回去看就很无聊
作者: shoube (B仔)   2021-02-09 17:30:00
这篇写得真好,原PO的意思是指评价一部作品的好坏,不应该只参考剧中人物的道德观,而是作品本身想传达的想法
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-02-09 17:30:00
作者的回应令人佩服
作者: Issarc0721 (萧瑟风月)   2021-02-09 17:31:00
推,本来就没什么正确不正确,只有自己喜欢不喜欢
作者: Solid4 (Pedot)   2021-02-09 17:31:00
甚至你可以说作者无时无刻都马上批评说这个人这样做是不OK
作者: milk250 (牛奶好喝)   2021-02-09 17:31:00
不需要多高的道德 但没有道德低于基本而有批评也是很正常的
作者: lnceric008 (零零八)   2021-02-09 17:32:00
如果他转生被刚 就没问题
作者: Solid4 (Pedot)   2021-02-09 17:32:00
的,从鲁迪看保罗的视角、其他人对鲁迪的指责等等
作者: jim924211 (海未推)   2021-02-09 17:33:00
说真的,作者回复得真的很好欸
作者: probsk (红墨水)   2021-02-09 17:34:00
不喜欢就不喜欢 解释一堆都是多余的
作者: w60904max (自宅警备队员)   2021-02-09 17:35:00
有着觉得废物一辈子都是废物的观念的人 比鲁迪还恶==
作者: andyhsu1067 (竜が我が敌を喰らう)   2021-02-09 17:35:00
推这篇,论点正确也清楚,作者回应也很好
作者: lunadrop (天月)   2021-02-09 17:35:00
一堆历史人物有道德缺陷,怎么就没影响他们的伟大
作者: hoshiakari (爱文)   2021-02-09 17:35:00
很简单啊 偏激仔的观点就是这个角色颜值高个性我好爱那他杀100人都可以原谅 呵呵
作者: blaze68868   2021-02-09 17:35:00
人非圣贤,孰能无过
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2021-02-09 17:36:00
作者: lunadrop (天月)   2021-02-09 17:37:00
小说本来就是要你体会各式各样的经历的,重点是作者这样写的理由有没有起承转合
作者: WOODOM (武当)   2021-02-09 17:37:00
作者只是讲干话、他说鲁迪的救济和机遇就是魔术才能跟转生那我也能说我的就是金钱跟长相,如果让我转生到连家又长得像金城武,我一定会比这辈子更认真生活 真TMD的干话=.=
作者: s92050509 (魔狱龙魂)   2021-02-09 17:37:00
要看圣人传建议去看论语孟子 保证不会有道德瑕疵问题
作者: dm03 (莫宰羊)   2021-02-09 17:38:00
角色罪行程度还是会有影响 不然偷拍洗澡那段就不用改了
作者: jason860604   2021-02-09 17:38:00
推这篇
作者: milk250 (牛奶好喝)   2021-02-09 17:38:00
韦小宝就恶 金庸自己都知道韦小宝其他行为不好叫小孩别学 说鲁迪恶 就一堆东拉西扯瞎举例的滑坡护航 这就是差别
作者: ngc7331 (零点零)   2021-02-09 17:38:00
不需要啊,但读者受不了不想看也是理所当然
作者: zxcasdzsd (自由)   2021-02-09 17:39:00
你如果自诩高道德那就问你一个问题啊,鲁迪跟艾伦你喜欢谁?喜欢艾伦代表你喜欢杀人放火嘛
作者: crash121 (冲撞小子)   2021-02-09 17:39:00
我自己想法啦 会被批评那么严重不就鲁迪过太爽动画还没把他落魄的地方做出来 上辈子失意 这辈子突然爽了还能装小孩恶心别人我想大部分人都接受不了 现在就跟当初re0情
作者: ken30130 (KEN)   2021-02-09 17:39:00
所以你如果真的转生又长得跟金城武一样帅你会不努力吗?
作者: bill03027 (老赖)   2021-02-09 17:39:00
我觉得批斗看这作品的人才是最可恶的 喜欢厌恶这作品都很正常 但是把看这部作品的人说是鲁蛇 都是自己代入才如此红 这样直接攻击观众 我觉得这种人才真的恶心
作者: hoshiakari (爱文)   2021-02-09 17:40:00
作者从没说过鲁迪是对的 他跟他的家庭还有人生都存在一堆缺陷跟后悔
作者: aria0520 (紫)   2021-02-09 17:40:00
最好笑的是一直扯有人护航的
作者: jim924211 (海未推)   2021-02-09 17:40:00
说卢迪恶有人滑坡吗==?
作者: zxcasdzsd (自由)   2021-02-09 17:40:00
有人护航鲁迪也有人护航韦小宝阿,你是不是没去金庸版看过阿
作者: aria0520 (紫)   2021-02-09 17:41:00
搞一个假想敌往死里打
作者: zxcasdzsd (自由)   2021-02-09 17:41:00
更何况这里有人护航鲁迪吗?
作者: jim924211 (海未推)   2021-02-09 17:41:00
作者都这样回复了还可以无视这不就代表只想看自己想看的吗?反正只要先贴标签就赢了对吧
作者: AirPenguin (...)   2021-02-09 17:41:00
好文 看蛮多中国人喜欢酸日本人去异求同 结果半斤八两
作者: aram9527 (特殊连杀双管霰弹枪)   2021-02-09 17:41:00
我还真的没看到有人说鲁迪不恶的 都是说他后面的改变
作者: hoshiakari (爱文)   2021-02-09 17:41:00
有人护航路迪恶?
作者: jim924211 (海未推)   2021-02-09 17:42:00
莫名其妙无职粉都变成滑坡护航怪,开地图炮也动脑好不
作者: aria0520 (紫)   2021-02-09 17:42:00
你各位不要搞错了
作者: EQUP (不怒师兄)   2021-02-09 17:42:00
作者想表达的是处在困境中的人,有时候只是缺乏一个契机,就能再鼓起勇气努力一回,这个契机可以是家人朋友一句鼓励,当然也可以是获得好的长相才能,无论契机为何,最终能否改变还是取决于自己的决心
作者: AirPenguin (...)   2021-02-09 17:42:00
看大多数都是说鲁迪个性扭曲有原因 没有肯定他行为吧
作者: hoshiakari (爱文)   2021-02-09 17:42:00
鲁迪版众没有觉得不恶的吧?
作者: hotbread (BRead)   2021-02-09 17:42:00
推, 至少这篇是这串连写的很认真的
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-02-09 17:42:00
刚好相反,圣人系男主常常被读者嫌
作者: Issarc0721 (萧瑟风月)   2021-02-09 17:42:00
这篇应该给更多人看到,再推一次
作者: aram9527 (特殊连杀双管霰弹枪)   2021-02-09 17:42:00
鲁迪恶不恶 我觉得恶爆了 一堆狗屁倒灶的事情都做
作者: crash121 (冲撞小子)   2021-02-09 17:43:00
抱歉 网络上恶心的人就是那么多 NBA版一天到晚战球迷连版主都在战 你觉得恶心你说出来时那些人就爽了 他们就是要恶心你
作者: ken30130 (KEN)   2021-02-09 17:43:00
无脑黑只会继续跳针,不知道是没看文还是看不懂
作者: AirPenguin (...)   2021-02-09 17:43:00
作者是希望大家成为鲁迪身边的人不是鲁迪吧
作者: jim924211 (海未推)   2021-02-09 17:43:00
卢迪一开始是恶啊,但不影响这部作品写很好的事实啊
作者: storyo11413 (小便)   2021-02-09 17:43:00
被霸凌做错事的永远不该翻身,有这种观念的人真不少~
作者: aram9527 (特殊连杀双管霰弹枪)   2021-02-09 17:43:00
但因为这样就说这角色这辈子就这样了我还是觉得不妥
作者: tonychen01 (東尼陳)   2021-02-09 17:43:00
你不
作者: aria0520 (紫)   2021-02-09 17:43:00
最滑坡的说人滑坡 可悲
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-02-09 17:43:00
其实就是写的好不好而已,像韦小宝低道德,但是金庸写得好,而且也有说是因为生长背景因素的影响
作者: tonychen01 (東尼陳)   2021-02-09 17:44:00
不爽他版版主不要来希
作者: AirPenguin (...)   2021-02-09 17:44:00
还真的看到蛮多人想法是被霸凌是受害者本身有问题的
作者: aria0520 (紫)   2021-02-09 17:44:00
无职写的不好也不会在小说家霸榜好几年了 别再云了
作者: afking (挂网中)   2021-02-09 17:44:00
本来就只有人上人会吵架,评判作品不需要资格或身份地位
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2021-02-09 17:44:00
鲁迪的恶主要也是好色方面的 他和家人的相处我觉得挺棒的 像是陪伴诺罗走出阴影
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2021-02-09 17:44:00
到底哪里有人护航鲁迪一开始的设定不恶心的?
作者: loltrg42972 (Rui)   2021-02-09 17:45:00
这篇有料 比前几篇无限互嘴好多了
作者: aria0520 (紫)   2021-02-09 17:45:00
主角恶没错 恶男的成长也意外的有看头
作者: tim5201314 (花美男)   2021-02-09 17:45:00
尾形喵人气不也很高 所以还是看脸跟声音吧
作者: eudamonia4u (贼寇)   2021-02-09 17:45:00
韦小宝的作风与性格主要是受到成长环境的耳濡目染
作者: bill03027 (老赖)   2021-02-09 17:45:00
真的很推作者的回复 很棒
作者: w60904max (自宅警备队员)   2021-02-09 17:45:00
目前看到黑的就是 鲁迪初设很恶 所以他没资格改变没资格过好生活 他的人生自传 没资格红 看的读者有病黑: 那么恶的主角霸榜多年 大家的道德观是怎么了
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-02-09 17:47:00
无职我觉得最多中上吧!而且金庸的Level明显是远高于一堆人的,拿金庸来说嘴也是......
作者: snane (Clark克拉克)   2021-02-09 17:47:00
看到无职这些讨论,我第一个也是想到鹿鼎记
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2021-02-09 17:47:00
护航无职的几乎都不否认鲁迪鲁迪好色的个性恶啊 几乎都是说角色的成长和互动到后期会很有感 一开始就不能接受主角的个性就别勉强了
作者: jim924211 (海未推)   2021-02-09 17:48:00
无职要是写得不好怎么可能有爆炸般的高人气@@
作者: EQUP (不怒师兄)   2021-02-09 17:48:00
何况,鲁迪并不是天生的变态恶男,他被霸凌欺辱,所以沉沦堕落自闭多年,这才出现一个契机,他其实也无意识的活在自我厌恶之中,想改变但多年累积的坏习惯不是说改就改的,他也在摸
作者: shoube (B仔)   2021-02-09 17:48:00
其实会看XX作品的读者是哪种人,本来不该这样绑在一起讨论
作者: garyshan   2021-02-09 17:49:00
什么高道德都是假议题,重点是作者能否驾驭、写得好坏
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2021-02-09 17:49:00
作者: pgame3 (G8goat)   2021-02-09 17:49:00
有比影集最后王国主恶心吗,照吵的人的标准应该有,维京传奇的拉格纳应该也是个恶到爆的角色喽,Grimdark奇幻果然在台湾不好推
作者: shoube (B仔)   2021-02-09 17:49:00
(虽然某些程度上有关,例如受众群)但难道读者不能同时喜欢
作者: crash121 (冲撞小子)   2021-02-09 17:49:00
这部分就人性问题 你会希望一个好人好 不会希望一个废物好 突然有一天废物啥好事都没做突然好起来了肯定没多少人会感到高兴
作者: shoube (B仔)   2021-02-09 17:50:00
两种风格截然不同的作品吗?这样嘲笑别人格的 搞不好自己也
作者: zxcasdzsd (自由)   2021-02-09 17:51:00
滑坡一点我也可以说喜欢巨人的读者都喜欢杀人或吃人啊,拿喜欢什么书来嘴读者,除了蠢我想不到其他形容词
作者: shoube (B仔)   2021-02-09 17:51:00
跟他一样喜欢另一部作品咧,这样不就自打脸XD
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2021-02-09 17:52:00
废物遇到契机振作的参考经验就作者本人 要说他瞎掰也没是没办法
作者: aria0520 (紫)   2021-02-09 17:52:00
我这几天真的大开眼界 第一次知道原来不只中国看个动画也要讲求三观正 你各位还是去举报个违反社会善良风俗看公民教育节目
作者: w60904max (自宅警备队员)   2021-02-09 17:52:00
总之再推一个 让这篇爆 黑的人想知道的事 作者都回答了
作者: max83111 (攻击态度)   2021-02-09 17:53:00
如果拿掉转生或是变穿越但主轴不变观感就好多了 可惜哪
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-02-09 17:53:00
我也不知道作品要什么三观正,那直接看课本不就好了另外换张皮重新振作的例子喔,看看hololive
作者: jim924211 (海未推)   2021-02-09 17:54:00
其实我觉得转生不该拿掉,不然结局的感动会少很多
作者: crash121 (冲撞小子)   2021-02-09 17:54:00
就算是作者经验也一样啊 人性就是看不惯一个废物啥都没干突然过超爽
作者: aria0520 (紫)   2021-02-09 17:55:00
真他妈两岸一家亲 日本好评 欧美好评 就只有台湾和中国不知道在纠结什么
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-02-09 17:55:00
兔子之前也是家里蹲,套皮直播之后变成水管直播观看时数女性第四
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-09 17:55:00
真的不是要放大决,这部的重点书名就写了,是关乎成长的故事,需要时间来酝酿。要是观众没办法接受,真的不要勉强自己,看作品不应是一种折磨。
作者: ken30130 (KEN)   2021-02-09 17:55:00
w60说得太中肯 XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-02-09 17:56:00
她还只是换个皮就焕然一新,更何况外表出身都换
作者: sln5112 (Kousan)   2021-02-09 17:56:00
金老真的领先业界三十年推一个
作者: a060119   2021-02-09 17:57:00
某w就不要选择性高道德 最后一段看清楚 就不要看到故事主角杀人说他帅
作者: zxcasdzsd (自由)   2021-02-09 17:57:00
三什么观,台湾叫做道德,懂?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-02-09 17:58:00
要看垃圾主角改过的话,有一部奇幻小说叫伤痕者,里面的男主也是个垃圾
作者: allen20937 (旅行者)   2021-02-09 17:58:00
推这篇文章,批判书中人物就算了,没必要连粉丝都一起批评,更不要说什么废物一辈子都是废物这种话
作者: dearjohn (山本龙之介)   2021-02-09 17:58:00
其实中国会禁不意外,他们不希望人民会有"意外",统一管
作者: aria0520 (紫)   2021-02-09 17:58:00
你各位人上人思想都跟对岸差不多了 说你们讲求三观正刚好而已
作者: fr75 (阿巴 )   2021-02-09 17:58:00
推这篇
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-02-09 17:59:00
极权政府就是任何作品都要伟光正,怕人民造反
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2021-02-09 18:00:00
三观正挺好 不正那也没事儿 喜欢就好 对不
作者: XXBOY   2021-02-09 18:01:00
有些偏激的人是为黑而黑.不喜欢的话 要多少理由就有多少.
作者: aria0520 (紫)   2021-02-09 18:01:00
云可以 黑可以 又云又黑那就单纯来乱的
作者: Galm (水牛)   2021-02-09 18:02:00
本来就是啊,一些警察在那边大声嚷嚷的观念正不正确的 好笑XD
作者: XXBOY   2021-02-09 18:02:00
推这篇 讲得很中肯.
作者: aria0520 (紫)   2021-02-09 18:02:00
ptt到底哪时那么多小p孩 当自己风纪股长啊
作者: k7626773 (pandisun)   2021-02-09 18:03:00
优质文。一直对故事人物进行道德审查真的很扯,一堆人
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-02-09 18:03:00
要看道德,圣经都一堆违背道德的人物
作者: acininder (InInder)   2021-02-09 18:03:00
再下去这群大概就要说这部会教坏小孩了
作者: aibohanase (仮面の绅士)   2021-02-09 18:04:00
推这篇 虽然我是看不懂怎么这几天可以这么多讨论
作者: acininder (InInder)   2021-02-09 18:04:00
平常在笑那些白痴家长结果自己也长那样
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2021-02-09 18:04:00
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-02-09 18:04:00
就台湾有些人无聊跟着对岸一起烧啊
作者: hami831904 (士司P)   2021-02-09 18:05:00
审查故事人物也就算了,上升到攻击粉丝很恶心就有点无法理解
作者: acininder (InInder)   2021-02-09 18:05:00
看作品就看作品 还对作品角色思想审查叫做吃饱太闲然后又得吋进尺对粉丝猎巫 以为自己在文革还是批斗
作者: saberr33 (creeps)   2021-02-09 18:05:00
推,这文章说服我了
作者: acininder (InInder)   2021-02-09 18:06:00
滚回中国吧
作者: kobe30418 (谢小笨)   2021-02-09 18:06:00
认真优文
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-09 18:07:00
要斗也早点斗,跟在中国屁股后面斗也太没主见了
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2021-02-09 18:07:00
作者: jds2518 (只想做个闲人= =)   2021-02-09 18:10:00
优文
作者: acininder (InInder)   2021-02-09 18:10:00
真的莫名奇妙
作者: newland (120cc+15元)   2021-02-09 18:11:00
推这篇 本来就是想看就看 不想看别看阿就是有人讨厌 恋童癖强奸外遇的男主角在异世界爽 那也没
作者: acininder (InInder)   2021-02-09 18:14:00
没强奸啦
作者: OEC100 (OEC100)   2021-02-09 18:15:00
文库的话只剩外遇了
作者: newland (120cc+15元)   2021-02-09 18:15:00
作者: acininder (InInder)   2021-02-09 18:15:00
你这张图发好久xd
作者: au6vmp5846 (-.-)   2021-02-09 18:16:00
不需要 但无职是主角恶又难看就这样
作者: crazy6341556 (power_spike)   2021-02-09 18:16:00
不错ㄛ
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2021-02-09 18:18:00
绝命毒师表示
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2021-02-09 18:18:00
楼上示范得很好 可以批评这作品 但没必要站在道德制高点说这本书该怎么写才三观正 又不是文革
作者: tanake (Tanake)   2021-02-09 18:21:00
作者: tsaodin0220 (跪求大神頂著我)   2021-02-09 18:21:00
好文推
作者: sugata   2021-02-09 18:21:00
本来就不需要,但反感也是别人的自由
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2021-02-09 18:25:00
无职黑不止反感作品还开始攻击读者也是废物才有带入感(某b站up主) 真的没必要
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2021-02-09 18:27:00
好文 我就只是不喜欢主角看不下去而已 不打算去批判他什么
作者: yudofu (豆腐)   2021-02-09 18:28:00
例子太差了,韦小宝转生之后还是那个韦小宝才是正常,问题根本不是道德。
作者: AirPenguin (...)   2021-02-09 18:31:00
觉得差那你举个有说服力的啊 这已经够类似了
作者: windowsill (蓝冬海)   2021-02-09 18:32:00
这篇点到核心 以前文学巨作主角都非完人 反倒是近期的轻小说主角什么都完美 反而不像人了
作者: jaupvm0 (崇)   2021-02-09 18:34:00
给推,无职一直都是以主角的成长和家庭为主轴的小说
作者: acininder (InInder)   2021-02-09 18:34:00
反感就算了还攻击粉丝可真是自由啊
作者: Jungle520 (Jungle)   2021-02-09 18:37:00
也是不错啦 至少可以知道可以封锁哪些人
作者: NEKOWORKi (猫工)   2021-02-09 18:38:00
云黑辩不赢就开始攻击粉丝很可笑,是Lex小号吧
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-09 18:39:00
我也认同觉得恶就恶啊 大家都平等的 有各自看法 没问题
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2021-02-09 18:39:00
推这篇
作者: serding (累紧地们)   2021-02-09 18:39:00
他转生后还是一样恶就好了 结案
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-09 18:40:00
可是为什么要攻击读者或支持者呢 没必要吧 XD
作者: kingroy (手残总比脑残好)   2021-02-09 18:40:00
有道德缺陷的大侠不行吗?
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-09 18:42:00
同时也推一下这篇
作者: webberfun (烧掉灵魂的人)   2021-02-09 18:42:00
反正有人觉得废宅就该去死啦 但我就是喜欢看鲁迪被虐然后成长 更何况那世界根本不需要照现实世界的道德观去行动
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-09 18:43:00
讨论作品就讨论麻 带到现实面实在是很奇怪啊难道我走错板来到八卦了吗 这是一篇社会新闻吗 XD
作者: GespenstBep (哈拉修提督)   2021-02-09 18:44:00
推优文
作者: dzshdavid (立委)   2021-02-09 18:44:00
真的是一堆道德警察 笑死
作者: VttONE (天真与狗)   2021-02-09 18:45:00
金老真的是领先几十年 看看现在批判的人 推优文
作者: tassadar1 (才能というもの)   2021-02-09 18:49:00
道德警察大概忘记这是小说,以为这是什么给小朋友看的世界伟人传吧
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2021-02-09 18:50:00
回应蛮正面的
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-02-09 18:52:00
太完美说人物平板 太废变无职 太强龙傲天 太弱说太废 怎么那么烦啊
作者: VttONE (天真与狗)   2021-02-09 18:52:00
有缺点的角色 有血有肉也更吸引人
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-09 18:54:00
又重看了一次这篇文 写得真好"作者只是描写有那样的人物""并不是鼓励读者模仿他们的行为""小说并不是道德教科书。"
作者: X2LC8 (奏)   2021-02-09 18:56:00
文章写的很好 给推 本来作品除了爽 能反思一些内容的作品就更好了
作者: aleezible (laterproblem)   2021-02-09 18:58:00
我是被动画品质吸来看的,老实说剧情没有那么吸引我,不过你这篇写得太好了,就…希望卢迪将来能让我们这些批评者刮目相看吧
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-09 19:02:00
喜欢或支持一个作品本来就不需要认同里面的人事物这是拿来娱乐用的啊 喜欢就喜欢 不喜欢就pass里面的人物可以用现实标准批评 没问题但是弄到最后连现实的观众也一起被审查 没必要吧
作者: Feeng (Feng)   2021-02-09 19:06:00
优文 一直审查作品内的价值观真的很很无聊
作者: h123734 (远宫睦实)   2021-02-09 19:08:00
黑当然可以黑啊,无法接受主角就去看低能王鲁夫会比较开心
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-09 19:09:00
作品内负面的行为 尽量讨论尽量骂 大家都不认同的啊
作者: LeoYuri (LeoYuri)   2021-02-09 19:10:00
其实这部作品用心理学去解释会很有趣,但是没想到还没到最后就已经被判为恶男读物,对于其他读者的感受必然是负面的,还任意造成无意义对立而不知,我只能说这个版愈来愈多没包容和理解的人。
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-09 19:11:00
可是波及观众就何其无辜了 不是吗平常也是看着大家讨论 笑一笑 可是后面风向真的越来越奇怪
作者: tassadar1 (才能というもの)   2021-02-09 19:15:00
谁攻击读者不就代表跟lex同样水准,跟那样的人认真才是浪费生命
作者: NEKOWORKi (猫工)   2021-02-09 19:16:00
最恶心的就是刻意讽刺粉丝因为自己跟鲁迪前世像才能代入喜欢这部作品根本Lex的小号
作者: koty6069 (问号问号)   2021-02-09 19:18:00
推 这篇写的真好
作者: VttONE (天真与狗)   2021-02-09 19:19:00
想到泛式说这部可以社会观察 真的没说错ww
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2021-02-09 19:20:00
好文推爆
作者: bladesinger   2021-02-09 19:20:00
好啦,金庸都搬出来了,黑粉可以散会拉
作者: albert860730 (永某氏之鼠)   2021-02-09 19:22:00
优文推
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-09 19:27:00
总之 作品中的负面行为 大家都不认同 想怎么骂就怎么骂
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2021-02-09 19:28:00
看戏路过,好险我只赌烂web版儿子吃妹妹还有妹妹吃大叔,至于其他要怎样随意
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-09 19:28:00
但攻击读者这件事情 真的没必要
作者: hoshiakari (爱文)   2021-02-09 19:30:00
泛式有提到这个? 那他真的厉害
作者: helgen543   2021-02-09 19:39:00
优文
作者: NEKOWORKi (猫工)   2021-02-09 19:40:00
泛式1/28的影片赞赏无职的作画跟用心程度,说每话都是
作者: bill03027 (老赖)   2021-02-09 19:40:00
的确 攻击读者是最不可取的行为 昨天看就一直觉得这真的很不舒服
作者: m3633998 (designyui806)   2021-02-09 19:47:00
推,可以用这篇为这几天的争论做结尾了。
作者: windr (天河银明)   2021-02-09 19:48:00
角色也是构成故事的一部份,只要有合理的论点,想批就批阿
作者: newasus (我是萝莉控我自豪)   2021-02-09 20:04:00
推这篇
作者: VttONE (天真与狗)   2021-02-09 20:10:00
https://tinyurl.com/184wdzhq 泛式评 过没几天Lex就自爆
作者: smes95303 (罗吉奇希斯)   2021-02-09 20:10:00
怎么推文又扯到两岸一家亲 我没欠你欸
作者: icrticrt1682 (30)   2021-02-09 20:12:00
推,作品承载作者在创作时的情感和思想,本来就未必能满足所有读者对人设的渴求。重点是要看他写得如何,而不应只是看到主角和世俗道德观不同就直接破口大骂。作为金庸的众多读者之一,我也是不太喜欢郭的完美正直,反而觉得韦的小物臭描写得相对有意思(即便我个人现实中很讨厌这种人XD)
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-02-09 20:16:00
这边稍微修正调整一下刚刚的推文 怕文意让人误会"总之 大家都不认同作品中的负面行为 想怎么骂就怎么骂"没事 就酱子只要是不对的事情 大家一定谴责
作者: oachan (阿诚)   2021-02-09 20:30:00
作者: dragon327 (mumidragon)   2021-02-09 21:46:00
好文

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