各位好，相信大家不管是灭世还是反灭世都有自己的想法和观点
那我也来说看看我的想法：
我认为在艾连杀掉戴巴之后一切就已经无法挽回了
所以我的思考重点在于：
港口开通到杀掉戴巴之间的两年，是否有比灭世更好的做法？
是否可以让帕岛留有一线生机？
我有想到一个也许可行的解决办法
但风险很大，给大家讨论看看囉~
这个方法的重点在于：
已经一百多年的时间，除了马雷极少部份人
世界上大部分的人都没有见过帕岛人（恶魔）
都是经过道听涂说和洗脑教育让他们知道帕岛的存在
那么是不是可以利用这点，让世界上的人以为
帕岛人民已经灭绝，恶魔也不复存在？
进而为帕岛争取时间追赶世界科技
达到这点可能很困难，但我觉得在资讯传播不流通的时代，用谣言和故事去带风向似乎有可
或是利用威胁、利诱的方式去达到目的？
以上想法，大家讨论看看
编辑：
呃…很多人误会了
我从来没说这是个很容易的方法
但是无法否认这个方法的确符合逻辑而且有可行性
即使那个可能性很低
但我觉得至少这招可以少死一点人
就有尝试的价值不是了吗？
反正失败了帕岛也没损失
顶多直接开战灭世w
有版友提出这个方法的破绽：
各国都能够知道马雷失去巨人所以四年战争才开打
要如何洗脑大家根本没有帕岛存在？
嗯...这的确是个问题
我觉得可以利用资讯不对等的优势来操作
跟马莱做交易
让超大巨出现在战场
把这一切洗成马雷的阴谋（？
或是根本不用知会马雷
直接用超大巨干死马雷的敌人
让敌人以为马雷丢掉超大巨是假情报之类的？

阿你都说人家被洗脑帕岛人是恶魔了 你要怎么去反洗脑他们帕岛其实没人?

这件事又不冲突，帕岛人民是恶魔，但是恶魔早就已经消失了

你把马雷当空气逆?

重点就是在：根本没人看过帕岛人用威胁或是利诱的方式逼马雷承认或是帮忙宣传？

然后就很多人来抢岛的土地和资源了阿 你要帕岛人躲在哪

比如，如果不帮忙宣传，我就去你的国家放核弹

一个有丰富矿源的无人岛 还不抢爆?

像是用超大型围住人家说你要帮我宣传这样吗? 还是用立

没人荒岛上有满满资源，你说列强下一步要做什么?

举几个例子?

不可能。连在雷斯王的洗脑统治下都会出现真相厨了，世界上的其他国家肯定也会出现探求真相的奇人

不帮忙宣传就放核弹在市区？嗯嗯的确，所以如何反向使去探索的人通通挂掉也是个问题不过一百多年都没人能够跑进去感觉也还是有可行性阿

你要怎么逼马莱帮你?

威胁利诱、如果马莱不帮那就放核弹

戴巴在世界上威望超高本身就很bug 马雷可是一天到晚侵略他

放核弹不就验证了恶魔的传言?

你让去探求的人通通被消失，也只是反向地告诉其他人“这座岛上有一堆人哦！”而已吧？根本此处无银300两

或是收买高官？逼迫戴巴帮忙带风向？为什么会让大家觉得这岛上一堆人？人消失又不一定是因为人杀的= =百慕达三角州听过吗...

就此处无银300两的概念啊，你愈想藏的东西，就愈要无视它，大费周章地去宣传那里没人，只会出现反效果

戴巴为什么要帮你 可以的话 就不会走到这步了

所以就是威胁阿？而且谁说核弹就一定是帕岛干的

想像下如果维尼整天侵略邻国却喊说日本二战很残忍是恶魔要大家跟他一起打日本一样扯

一百多年没人成功进到墙内才是真的吧 毕竟岛上就一堆无

清美吗? 她也没成功啊

那就要看你一个被歧视百年的岛内恶魔要怎么威胁一个对世界有影响力的人还不能太张扬

你忘了验血吗？

其实以地鸣作为防卫手段争取50年应该是可行的如果已经开发出反巨人武器 那巨人就没有灭世威胁 没有灭世威胁就没有消灭艾尔迪亚人的必要 就算真的为了资源打上岛来 能够推平世界的地鸣力量不应该因为岛外科技进步就变得完全不堪一击 科技发展会让巨人的优势快速丧失 但也会造成世界联军相当的战损 联军不见得会为了资源拿战损去换 更不用论联军是由极具侵略性的马莱主导 他国会有存疑不可能绝对服从马莱

带风向也不是要那么明显说那里没人阿？用暗示加上煽风点火如何？

老实说啦，帕岛本来已经快接近被世界无视的状态了，反正100多年过去跟其他国家也相安无事，但戴巴家就想把焦点转移到帕岛上啊，让帕岛想做个边缘人都没办法

的确很难威胁，但是有可行性对吧？感觉只能用恐怖分子的做法

故事就是为了封你这个想法才会设定一堆国家严格对入境人实施验血，而且还能确实分辨是不是艾族。

谁叫设定上戴巴就是那个世界最有威望的 他又是马雷老大 风向可以随便带

我放核弹虽然泄露我的存在，但是你也别想好过

谁说地鸣没威胁就不会消灭帕岛，没地鸣艾族仍然是一批随时可能变成巨人开始吃人的怪物。

你跟我说这种东西只要你军事能应付地鸣就不会恐惧？

不是 是这想法有可能解决 但是可行方案太少又太难了

我认为戴巴的演讲与死亡牺牲演出 说能够达到移转的效果 这是戏剧效果的要求才这么写 真的放到国际关系来看 这不过就是你马莱自作自受 我怎么可能让你当枪使我干嘛跟你马莱团结 我自己去找艾岛投诚合作也不见得是比较坏的选择

实际上就是作者为了封死你们这些想法设了一堆设定前提，不要无视这点。

嗯嗯有可行性对吧？但是作者没有画艾岛有没有尝试，所以也不知道能不能成功

是可行性很低达成手段又很天马行空 你要认为0.1%的可行

可是你无法否认这个方法是有机会的

实际上作者为了画出灭世结局几乎没有提供任何筹码给反灭世派= =

作者怎么设定不是我讨论的考虑范围 我只是类比现实的可能发展

你脱离作者的设定范围还想讨论什么

阿他就把大众想的到的方案用世界观和设定堵住了阿 当然

风险跟可行性呀兄DAY

蛤？我原文不就说这是个办法了

会被压着打 因为这是作者写出来的故事 他设计的东西你怎么逃脱

如果只要类比现实的话光是那个验血技术我当成一战前只能验血型的程度根本无法检验基因就可以解套了。

结果作者就用设定跟你说这个世界观验血可以准确找出艾族，WTF。这大概是为了圆之前作者没有给艾族设定明确外表特征差距才这样搞。

所以这也是一条可行之道嘛，尽管可能性很低，至少比灭世牺牲的人少很多对吧

议和发展派应该是比较理智合适的选择 当然剧情就让他失败了 导致灭世派行动开始 这其实都是剧情美感需求如果我是作者我也一定这样写 没有悲壮没有冲突大家坐下来谈 那我还卖个屁书啊 会换编辑说 阿创你坐啊

但是失败就是整个岛赔上去啊，当然灭岛怎么样都比灭世死人少啦。

但主角就是帕岛人你叫他们选择自杀率87%的方案？

蛤？我的意思是至少这是个值得尝试的方案

不是 你这个方案就像是说我们造个如果电话亭来洗脑世界

这个方案失败了也不会到赔上整个帕岛阿，大不了灭世不是？

对帕岛人来说87%可能灭岛就不是可以尝试的方案啊。

不见得一定要符合作者设定才能参与讨论吧 你可以不欣赏这种方式 但是你阻止不了我的发言吧 讨论规则跟范围也不是你制定的 很遗憾

你也阻止不了我指出你的谬误啊，很遗憾。

有可行性阿？不值得尝试吗= =？

可以 那就继续讨论吧 我会体谅那些小家子气的部分

不符合作者设定就是零讨论价值呀碰友

嗯？这个方案为什么会灭岛？愿闻其详？

你是因为站在岛外考虑才觉得为何不试，可是在帕岛人来说呢？

用两年的时间让国际社会婴儿找到一个可以影响世界的高官

对你零价值 对我很有价值 你的评价与我无关

对帕岛而言又没损失，干嘛不试？

并且在自己身为对方敌人的情况下提出让他协助自己的利益

各国也不是吃素的不可能两年情报操作成功，所有人都知道玛莱上岛吃瘪才有了后来的战争。

结果你觉得可以用情报操作让他们觉得帕岛人不存在？那他们怎么敢打玛莱？

怎么威胁? 都不好意思说你的起点是找到这个高官要从哪找

我也没说很容易...尽管风险很大那能少死人就值得一试对吧

然后帕岛直到拜访东洋（一年前）唯一外交国是吉克介绍的东洋。你叫他们这两年内找到跟各国高层攀谈的方法？

他们也选了很值得一试的方案阿 选了想办法找盟国或是参

威胁这种人反而更容易吧...只要他在乎他的地位，那绝对有更多可以威胁的地方不是

外交没那么容易兄呆。

那个是港口开通之前的事情吧？港口开通之后表示他们能够去大陆阿？

然后就是天降一个戴巴家族冲上帕岛，没有艾伦的话就是直接面对世界联军正面开干。

他们就是开通港口后才去参加会议的阿= = 帮忙的人还是东

墙外人权组织怎样又没差，重点是宣传“帕岛已经没人”这件事阿

帕岛就算有几个巨人，人口战力也不足以跟世界对决，再来就是吉克跟艾伦只能阵前接触，接触完直接绝育，耶！

我从来没说很容易阿，只是说这是一个方法，端看有没有尝试而已

阿...我忘了两天前才上钓过 记忆力太差了

只要成功带风向那帕岛就有机会了

包括各国跟玛莱立即开战这点。不可能成功谈何机会。

各国开战这点的确是这个方法的破绽，我改一下内文

现在状况就是要解决只能天降新设啦。看到验血之前我也想说可以想办法消除巨人之力后把所有人打散混进去就好。结果……

不可能不可能，你太理性了，留岛不留人，谁管你讲什么，先歼灭再说

我是主张有少死人的办法就值得一试啦，管他成功率有多低

他们都知道艾伦了，不可能带风向说岛上没住人吧

知道艾伦一回事，真正见过他的有几个？

没什么人会真的因为没见过就把过去都认为存在的人当成不存在的。

我这个方法也没有要谈和阿www

地平论者说澳洲不存在，连阴谋论者都当成疯子。这种东西怎么可能靠情报操作成功，何况还要影响国家政策。

嗯哼，可是那个年代资讯不流通，带风向很容易阿艾连的年代可不像现代资讯发达阿w古时候资讯错误导致误判形式很少见吗？没错吧？

你这个补充，盲点更大了，玛雷如果真和你合作，矛头会指向哪里？玛雷自己不是引火自焚

没说一定要合作阿？你没看清楚喔~

没有，带风向一点都不容易，因为只能靠报纸跟口语传播。

喔喔 你是说玛雷战争的时候，忽然跑出超巨，让玛雷的信用尽失

蛤？你说的不就是带风向的办法w

法国大革命都没办法带到农村风向，杀死国王是首都革命党的独断。

带风向在落后社会确实很容易 叶卡派广受艾民支持就可以证明这一点

你那是带风向失败的案例w我又没说带风向很容易，头痛

法国大革命跟创哥的设定无关 请勿讨论类比

何况你要带的风向是说服他们“你们从小觉得存在的东西不存在”而不是单纯政治立场。

你搞错了，我要带的是：“你从小相信存在的东西已经被消灭了”

无论哪个年代要说服人“改变既有认知”都很困难。

0.1%不等于0

我认为玛雷如果倒了，帕岛也很难存活了，世界是将这两个地方都当眼中钉，目前是玛雷在帮帕岛坦伤害

不容易等于没有可行性。99.9%>>>>>>>>0.1%

只要稍微改变传说的内容，就会有一大堆人相信了

例子？统计数据？

我也觉得马莱帕岛和谈会是最符合双边利益的决定

要是你想让玛雷倒，趁没有证人出来讲自己清白，其他国家也只会把帕岛当俘虏，彻底监控

所以案例呢？你一直强调相对容易啊。

要否认这个方法的可行性就要拿证据和设定来封死，不是拿机率= =

对国家政策来说0.1%的机率等于0啊，你有看过哪个国家针对殒石掉下来指定国防政策吗？机率就封死你了。

你无法从逻辑否认的确有可行性就一定要别人拿案例= =

完全忽略客观可行性那就是幻想==

机率无限趋近于零也不等于零啊 不符合数学逻辑吧

这个方案帕岛又没损失，为什么不试？那因为陨石掉下来不会毁灭整个国家，工三小= =

如果你只是要讨论这方法能不能达到目的 而不管可行性我建议开放阿尔敏当国际肉x器讨好各国政要更简单

逻辑上对国家政策而言等于0。

0.1%是有机会 99.9%也是有机会 你的机会大概几%？附带一说主席选择的地鸣踩光光是100%保障帕岛

不要浪费时间跟他辩了吧==

会毁灭整个国家所有人觉得卯起来研究，机率很低那就会试

而且陨石掉落也不是创哥的设定吧 不可以类比讨论

恐龙又不是国家概念，拿来类比？莫名其妙欸

你完全忽略时间问题耶。

为什么要浪费时间？为什么要给敌人准备的空间？

联军结成，艾连一样踩阿= =

我们不要讨论机率了，讨论成功了会造成什么后果？自古

机率低国家政策认定为0 这是哪派的学说 愿闻其详

喔你觉得哪个国家遇到10公里直径陨石掉下来不会毁灭的告诉我。

如果敌人直接渗透进帕岛 直接掐着你要保护的一切的脖子威胁你怎么办？

十公里掉下来毁灭的话那大家就会拼了命的研究解决方式阿，就算机会只有一点点也值得尝试不是吗

不，对艾伦来说不只是少死一点人而已，是要自由你整个帕岛被掠夺，原本的人民要去哪里住？

那些设定也不代表其他方法机率为0 作者也没这样说吧

成功后续处理方式在上面有回了

最后还不是要把巨人开起来

一百多年缺乏情报也没人成功渗透，那后面五十年为什么会被渗透

因为无垢巨人没了啊。

4年期间，没人能够成功上岛，那为什么会被掠夺阿？

怎么会变成无人渗透？

艾伦可能看过这个可能性了，所以跳过这些过程，直接灭世啦XD 创哥就不想浪费篇幅写谈判失败齁

那是外患造成的问题，如果没有外患这个事情也就不会发生了

跟无垢巨人有无无关 菜鸡小队当时也是成功渗透了

好辣，结论就是创哥没画，假设不成立齁如果这个方法成功那就没有叶卡炸总统这件事情了齁，懂吗？

创哥没画的事情可多了 什么法国大革命陨石恐龙的

我拉上去看，还是没看到你说要怎么解决帕岛被掠夺的后果耶？你是不是忽略帕岛有很多资源会被抢？难道真的要让他们当犹太人到各国流浪吗

啥，一样会有啊。吉克派人是三年前，阿你以为岛方决策会影响他安乐死计划？还是说你要学上面那个跳针的搞不清楚什么就作品中设定跟现实类比还有有没有画的分别，默认吉克也被你说服了？

你喜欢当设定警察我也喜欢啊 同业别太计较嘛

哦哦没补充到吗？抱歉会觉得帕岛被掠夺很奇怪阿？一百多年以来，只有马雷有对帕岛的管辖权，那其他人没事干嘛跑过来，他们又不知道那里有一堆资源就算跑过来好了，在四年期间也只有马雷派调查船过去，而

作品中起码东洋国船队是可以在马莱不知道的情况下渡海，玛莱并未完整掌控帕岛周边海域。

且也不知道调查船发生了什么事情，所以表示岛上的情报他们根本一无所知，马雷都这样了，更何况其他国家？

东洋不是有吉克带路所以才过的去吗..

吉克没有带路，他又不能离开玛莱。

应该不是说吉克带路，是指：吉克手下引路

其他国家只是还没有时间认识到上面的无垢被清光。但按照你的描述如果相信岛上恶魔已经消失，怎么可能不上去。

所以也根本不知道吉克有没有派人导航阿，作者又没画= =他们干嘛去一个啥都没有的岛？

作品背景的科技水准没有烂到需要导航才能上岛。

剧情描述啊。

你只有说没有恶魔，没有恶魔很好阿~大家就上岛寻宝，或跟帕岛贸易，结果得知有丰富资源，不就早晚曝光？

来了就知道岛上还有人了，流言风向失败。

百年以来根本没人跑的出去，凭什么认为以后就会有？跑不出去，没用

让帕岛变成吞噬生命的怪兽，有去无回就行他们只要撑50年就好，有机会阿

你没有武力抵抗或不能使用巨人抵抗，要如何让其他国家不进来？何况那些墙也要消失吧？那些墙不是巨人吗？

而且丢两个巨人是马雷的智障决策阿

50年好简单喔，在我看来这个背景下的和谈也是智障决策啊。

九大巨人来防御阿？而且你们已经假设留言成功了，那马雷更不可能放人过去，因为留言成功的条件就是要跟马雷达成恐怖平衡阿干，我又没有说要和谈

跟玛莱达成平衡就是和谈啊拜托。

那你觉得冷战美国和俄国有和谈吗...

是和谈啊，1970年美苏就签订核武限制条约。

没有喔 我说的成功是指，真的说服其他国家没有恶魔这件事情，要是没有和谈，好像办不到

而且你根本已经在辩：他们不会用所以没用啦，而不是这个方法没用

用报纸和流言带风向，不用说服其他国家，让多数人相信进攻帕岛不过是一个无稽之谈就好

这个多数就不可能，无论历史还是作品中都没有成功的例子。

哪个平行世界靠带风向一年就成功扭转全世界多数人口认知的。

怎么又变成要提例子= =利用的就是资讯不对等这件事阿，没试过你怎么知道

没例子你怎么证明有可能性。没试过你怎么知道？不用试从逻辑上就知道了。如果作者真的画这种逻辑出来那这作品也可以废了，跟灵芝镇魂曲一样扯。

逻辑上有可能阿，而且试了没损失，要我提例子表示你已经无法在逻辑上封死这个方法的可能性，只能用实际案例去挣扎= =所以我们争执的点就在于你不相信人有那么容易被带风向，我相信而已嘛

要你提例子就是因为你在逻辑上无法证明可能性。你就是无法从逻辑证明可能性没有被封死。

阿那个世界的人有没有那么容易被带风向也不是你我说了算，都马作者说了算，吵个屁事实上世界上就是有一堆人很容易被带风向阿，为什么你就

你只能用没试怎么知道去挣扎而已，前几年有个人想证明地平说也是觉得没试怎么知道，自己去弄个火箭出来然后摔死了。

事实上容易被这种言论带风向的不是多数啊，美国不信地圆的几百年来也只有1/3没过半啊。

喔所以你的意思是说“艾岛恶魔已经被消灭”这个流言的扯度跟“地平说”是一样的囉？

阿前者只有少数人看过，后者可是有一大堆证据，请问你到底是怎么类比的已知人性？哪种？哪个？

证据就是玛莱输给岛上恶魔失去巨人传遍世界了啊。人性就是不可能这样被你扭转认知。

那为什么不能是马雷自己散播的假情报？事实上就是有很多人会被骗= =这算不算扭转认知？

我们把自己最重要的武器弄丢了，全世界赶快来揍我

而且请问扭转了哪一点认知？

所以你的事实上很多人被骗是哪来的根据？

苦肉计阿，只要这时候派超大巨去干玛雷的敌人，那玛雷不就要背锅？

玛莱假情报结果打了四年他们叫不出超大型巨人你说有人信那是假的？

两年啦= =两年港口开通就可以干了

怎么到这边又忽略了时间前提？

而且又没有扭转认知，只是在帕岛是恶魔的前提加一个帕岛早就不存在而已

早就不存在就是扭转认知。

他们也不知道到底存不存在阿，所以为什么不能不存在？

退一万步把邪教撇除时间问题纳入也没有多数人喔。他们的认知就是存在。他们的认知就是存在。他们的认知就是存在。

很困难但也不是没可能阿= =

你这个说法就好像多数人没去过澳洲所以可以相信澳洲不存在的阴谋论一样。

就算我举例也只是模糊焦点阿，你又会说这个例子没有可比性，开始战例子到底适不适合类比，有意思吗？

因为你找的例子自己都违反自己默认的条件啊。

说实话那个世界就是创哥创造的，说现实世界无论发生什么事情都不能类比也可以，开始战例子真的很无聊

前提都你自己讲的，时间要两年内（作品其实只有一年）、要达成多数人相信扭转既有认知。只要符合这两个条件我都OK啊。

蛤？我从来没提例子阿？冷战吗？好吧那算

前面讲冷战是要证明不用和谈，可是冷战就有和谈啊。

反正就是只要达成这两国个条件就可以成功是你说的齁？

你先符合前提再来考虑你的执行方式会不会反而导致失败。

好好好，有和谈，反正就是还是剑拔弩张的状态齁

我就是不觉得有这个执行方式才说不可能啊。

所以“可能”会有成功的执行方式就对了

我的认知是“不可能”。

阿干又要我现实举例又要符合巨人世界的执行方式，根本空集合嘛你是不是在强人所难而且你到底是因为思考所以认为不可能，还是你根本只为辩而辩，懒得去思考可行性先默认不可能？然后我如果提例子又开始说“人不可能这样啦”、“阴谋论怎么可能成功”、“帕岛的处境不一样”、“他们是不同种族不能比”，干那讨论个屁不论怎么提会反对的就是会反对，根本为反而反，结论：创哥说了算到此为止

经过思考而觉得不可能，不像你连执行方式都不思考就一味觉得可能，你是根本放弃思考执行方式，懂？根本为反而反，连例子都举不出来就在理由伯，根本所谓的可能性只存在妄想而已。

两年有点难，而且只要戴巴家族站出来说话，世界各国还是会信戴巴家而不是你觉得有用的那些诱导资讯

也就是说 你要说这座岛没有恶魔？ 可是岛上以前一堆无垢也不是什么秘密吧？你只要入港就能看到，然后你现在无垢清完再说这边没恶魔，会有人进去确认吧，把确认的人解决掉不让他出去，不是反向证明这边里面有东西？ 所以到底要怎么让别人觉得这边没东西？ 我觉得用地鸣压制全世界强制洗血统五十年比较有可行性 就是残忍而已

按照岛上的人口数洗血统要先把人洗掉执行起来可能也要先把世界人口灭个七七八八。

a84要讲的我同意，别想说玛雷会帮你掩盖，其他国家会好奇的

里面一堆资源还要说服人家岛上没有恶魔，大家只会觉得你要独吞资源好吗

干嘛靠岛民洗 反正只要强制只能跟艾尔迪亚人通婚就好 马雷那边不是一大堆艾族 这计画可行性很高 就是没人性。

凭什么觉得基础科技落后别人百年还能追上

你先宣告你的要求，然后开始踩 踩到剩下的遵从为止 反正

基础输别人 时间越久科技差距只会更大

就算你把全部艾族都放进来也一样啊，虽然没有说艾族到底多少人，但从剧情中来看艾族也只是少数民族。几亿人对几千万人，真的不可能50年洗人口。（而且如果有几千万也不叫少数民族了）所以真的要洗血统要先把非自己民族的人消灭到一个可控制范围。在这个前提下其实也不是没有可行性，只是从单纯灭世变成灭九成后强制受孕，我还真不知道哪个比较有人性。

他意思就是，先踩到剩下的人投降，再洗血呀

所以我没说这办法有人性啊，这是具有可行性的办法 但不代表他比踩光有人性

只是投降不行一样会被反抗，所以保险做法就是要先踩个七七八八，最好是踩到艾族非艾族人口接近1：1。在这个前提下可行性的确有。

理性讨论 觉得不行

不懂 为何一直要提到科技追上世界这点，就算科技一样 全世界打你一个还不是等著被消灭

而且科技怎么追，其他国家不会等你的，更别说马雷还在打，军备竞赛不会停止的。

阿恶敏自己都承认50年发展很困难了