Re: [讨论] 为什么老高每次讲动漫都被喷?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:26:51
: → misaki1088: 已 还有我不认为阴谋论者是知识乱源欸 明明很多科学进 01/28 16:44
: → misaki1088: 步都是从假说或想像开始的就因为没被科学证实就把人当 01/28 16:44
: → misaki1088: 白痴实在有点狭隘 01/28 16:44
很显然狭隘的是你,居然会把科学假说跟伪科学扯在一起。
举个例子,以前考古学家很疑惑一个问题,
那就是为什么被大洋分割的不同陆块会出现完全相同的物种化石,
现代我们知道大陆飘移理论,但大陆飘移理论在1912年才由韦格纳提出,
但是对化石的研究很早就开始,早在17世纪就已经知道了恐龙的存在,
那板块推移说出现前考古学家如何解释这个现象?
于是出现了“雷姆利亚大陆”这类假说,
这个假说认为印度洋中间曾经存在巨大的陆地,后来沉没,
用来解释为什么南非跟印度与马达加斯加会存在同样物种的化石,
此假说是1887年提出,
也有其他类似的学说在那个年代借用亚特兰提斯等神话名词去解释大西洋两岸的状况。
想当然,大陆飘移论被证明之后这些假说当然就被废除了,
而到这个地方都叫做“假说”,为了说明某些科学问题而提出的假设,
假说是不是科学?是,正因为有这些假说的不断辩证跟验证,才有今天的科学。
但这跟伪科学的阴谋论完全扯不上关系。
大陆飘移被证明后,雷姆利亚大陆就被科学界放弃,
结果一些小说家就捡到材料了,陆续写了一堆雷姆利亚超古代文明的小说,
然后搭上当时民众对超古代文明的神秘学热爱,
变成一些人相信,姆大陆跟雷姆利亚、亚特兰提斯才是真的,
反过来质疑大陆飘移是假的,这就叫伪科学、阴谋论,
接着一些像火星男孩之类的神棍就开始讲自己以前看过雷姆利亚大陆毁灭了。
科学允许假说,但假说不代表伪科学跟阴谋论,搞清楚好吗?
作者: erisiss0 (965005)   2021-01-28 17:27:00
是不是应该成立老高专板去那边讨论
作者: Gram (格拉墨)   2021-01-28 17:30:00
这只已经跑去熊26那篇取暖了
作者: Lhmstu (lhmstu)   2021-01-28 17:30:00
你是第几篇了?
作者: hayate232 (CY)   2021-01-28 17:30:00
吓到了 才几分钟 从齁板变成老高版 = =
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 17:32:00
其实经验归纳论述是不是伪科学 是看有没有可否证性
作者: ZooseWu (N5)   2021-01-28 17:33:00
这版的性质也变太快了吧 现在发文要有糕点了吗 饿
作者: felixchen000 (Ironic Man )   2021-01-28 17:33:00
这个例子好 一开始有人看着地球仪 说“这些大陆好像可以拼起来诶” 这时候还是伪科学但后来搜集化石 发现物种类似之后 成了假说最后发现中洋脊之后 证明了有分裂大陆的动力 才成了学说拿伪科学比假说真的是懒叫比鸡腿
作者: Lhmstu (lhmstu)   2021-01-28 17:33:00
楼上你先说你今天发几篇
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:34:00
不对,说好像可以拼起来的阶段也是假说,所谓伪科学是都已经证明不对了还在嘴硬科学家是错的。
作者: hayate232 (CY)   2021-01-28 17:34:00
我觉得最扯的还是美国人吧,因为他们各州唯一国很多人的世界就只有美国甚至自己的州而已他们有些人离开自己的州=出国 = =
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 17:35:00
都是拜登的阴谋啦
作者: Lhmstu (lhmstu)   2021-01-28 17:35:00
原来原po才第二篇误会你了,推你分享。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:36:00
美国是合众国,某种程度上出州等于出国好像没错XD。
作者: galilei503 (鼓山小早川濑那,参上!)   2021-01-28 17:37:00
其实大陆漂移提出来之后被砲的要死,韦哥还带17条狗跑去北极找其他证据之后就再也没有回来过了QQ
作者: probsk (红墨水)   2021-01-28 17:37:00
老高讲的也有一堆东西没办法证伪 所以那些可以算假说吗?
作者: Owada (大和田)   2021-01-28 17:38:00
我以为伪科学是无法证伪才叫伪科学
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 17:38:00
没办法证伪 那就不是科学的假说了
作者: zeyoshi (日阳旭)   2021-01-28 17:38:00
伪科学就是先立结论然后开始凑证据 假说是先有证据凑成一个可行的说法
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:38:00
好像是1950年代才证明的样子,为科学牺牲值得我们尊敬。
作者: hayate232 (CY)   2021-01-28 17:39:00
爱因斯坦相对论讲到虫洞也没人能证实阿
作者: zeyoshi (日阳旭)   2021-01-28 17:39:00
所以伪科学到最后论证一定站不住脚
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 17:39:00
爱因斯坦他讲过的很多东西是想的 而且他当时候对他写出来的东西的理解也不全然都是对的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:40:00
没办法证伪不等于伪科学,伪科学之所有是伪科学,是因为就算被打脸了也坚持别人是错的。
作者: hayate232 (CY)   2021-01-28 17:40:00
黑洞这东西 有观测到,白洞观测不到 白洞只是理论
作者: probsk (红墨水)   2021-01-28 17:40:00
大陆漂移说一开始也是没有证据啊
作者: hayate232 (CY)   2021-01-28 17:41:00
板块飘移 也是近代才找到很多证据吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:41:00
都已经证据摆在眼前把脸打爆了还能坚持说你们都被骗了,这就是伪科学。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 17:42:00
@TED781120 我觉得你说的...就只是低能而已==
作者: hayate232 (CY)   2021-01-28 17:42:00
那个跟海平面和板块隆起有关
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:42:00
所以我文中说了啊,在大陆飘移证明前,雷姆利亚大陆是假说,但证明后还拿来讲觉得这是真的的就是伪科学。阴谋论伪科学在我眼中就是低能没错。
作者: hayate232 (CY)   2021-01-28 17:43:00
盘古大陆是越来越多证据
作者: Lhmstu (lhmstu)   2021-01-28 17:43:00
“假说”的逻辑其实蛮严谨的。根据假定某个条件成立后会产生的事前或后的效应或结果,然后实验验证。
作者: streakray (条纹衣boy)   2021-01-28 17:43:00
长知识推下
作者: as6633208 (okokokiknow)   2021-01-28 17:45:00
科学确实只是一种尝试找到真理的方法,并不是真理。但能留在现在的科学理论,都是目前无法被挑战和推翻的。为什么那些地平说仅能算伪科学或阴谋论,就是因为按目前理论随便都可以推翻地平说,但地平说却无法推翻现在任何理论
作者: probsk (红墨水)   2021-01-28 17:45:00
所以没办法证明或证伪的确实可以算一种假说吧
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 17:45:00
不是尝试找到真理,是尝试逼近真理
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 17:46:00
@probsk 我觉得可以 只是就不感兴趣了XD
作者: as6633208 (okokokiknow)   2021-01-28 17:46:00
然后现在的理论,也确实都是假说,等之后有一个更好的理论能接受任何挑战,那那个理论自然会取代现有的假说,成为新的主流科学理论
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:46:00
相信有外星人→假说,相信人类是外星人创造的、蜥蜴人控制美国→伪科学。大概逻辑就是这样。
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2021-01-28 17:51:00
雷姆!!
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:51:00
是谁!
作者: jared16458 (AHaHaHA)   2021-01-28 17:52:00
无法被证明或证伪那就只是你的幻想 不能说是假说吧?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:52:00
如果刚好这个无法被证明跟证伪的想像可以用来解释某种现象,那也是假说。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 17:52:00
就...不是科学假说啊
作者: afking (挂网中)   2021-01-28 17:52:00
其实是不是假说,你就看他是不是基于数据科学论证且不被现代科学方法推翻
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:53:00
相对论其实就是如此,如果相对论无法用来解释当时已知的一些既有理论无法说明的现象,那大概真的就没人鸟爱因斯坦了。
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 17:54:00
这说法倒是可以,推论过程基于科学而且没被推翻
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 17:54:00
这不太可能啦 相对论敢提出来就是因为他肯定是不能违背已经被相信的 长度缩减 和 时间膨胀 & 劳伦兹转换她如果提出来直接违背那几个现象 就不会认识爱因斯坦了更正一下 不是现象,是臆测
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2021-01-28 17:56:00
爱因斯坦前物理学界还有个很知名的“乙太”概念啊
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:56:00
如果违背,叫做被证伪啦XD。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 17:56:00
爱因斯坦 = 乙太终结者也...不能说证伪,因为 length contraction 是个臆测
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2021-01-28 17:57:00
这种应该也算是假说
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 17:57:00
相对论本身也是先有让人无法理解的观测结果才有爱因斯坦的推论,不是他在房间想啊想就出来的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 17:57:00
time dilation & 劳伦兹转换也都还算是臆测
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:57:00
乙太在以前确实是假说,但如果到今天还相信有乙太,就是伪科学。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 17:58:00
因为这些东西都是迈克森-莫雷实验后 硬挤出来的东西也不是这样说的。现在的情况是,我们对宇宙的数学模型,不需要乙太。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 17:59:00
狭义相对论当时也是为了解释亚光速运动现象才出来的。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 17:59:00
因为爱因斯坦提出的时空模型没有乙太,但用起来也没问题实际上 劳伦兹和庞佳莱一直都没有放弃过乙太模行
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:01:00
他们的年代都比较早啊。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 18:02:00
后来有什么实验证明“没有乙太”吗?当然妳可以说“乙太作为光的介质存在与宇宙中”是伪科学叙述没错啦。毕竟好像也没办法证明没有乙太
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:03:00
后来主要是一堆现象“把乙太存在的假设拿掉”才成立。
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 18:04:00
因为科学是人类在我们所能看到的部分对真理的近似,所以应该是说在我们目前理解中的数学模型不需要乙太存在
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 18:04:00
这样说好了 乙太模行 其实有N套
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:05:00
也就是说就算有一个未知介质存在,他的性质也跟过去认为的乙太不符合。这样当然乙太不存在,至少存在的不是过去理论描述的那种乙太。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 18:06:00
所以我才提到啊 乙太模型其实有一大堆
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:06:00
至于后面如果发现新的东西要命名成乙太,嗯那就是科学家的浪漫了。
作者: as6633208 (okokokiknow)   2021-01-28 18:06:00
就是看科学家普遍接不接受,如果事实的实验结果就长这
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 18:06:00
应该说如果在我们目前科技工艺无法观测到的部分,或许
作者: as6633208 (okokokiknow)   2021-01-28 18:07:00
样,没有科学家会反对,也不容许反对,许多现有的理论
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 18:07:00
有引入这个变量的必要,当然那也就跟过去所认为的乙太
作者: daniel8525   2021-01-28 18:08:00
那些狂粉很肤浅的根本都不会懂啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 18:10:00
信地平说的....疴
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:12:00
弦理论也被呛不是科学啊 没办法证伪
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:13:00
个人认为弦论目前就是个假说。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:13:00
一个假说要被当成真理 需要能够预言实验结果或观测现象 这些弦理论都做不到
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 18:13:00
我觉得地平说去质疑现有的权威亲自做实验证实这点上是很OK的,但是在有这么多科学证据的情况下硬要说全都是美国政府的阴谋就智障而已
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:14:00
上一个想证明地平说的好像摔死了。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:14:00
不管LHC测出来什么结果 弦论大师都可以弄出一套说词
作者: afking (挂网中)   2021-01-28 18:14:00
乙太的概念有个问题,就是古典的讲法已经被证明是不需要的
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 18:15:00
至少他死前对自己证明了
作者: afking (挂网中)   2021-01-28 18:15:00
但现代还是有科学家尝试解释这种东西存在
作者: ARNOwww (阿诺笑)   2021-01-28 18:17:00
乱猜乱想不等于假设 假设更不等于Hypothesis 要提出假说哪有那么容易
作者: as6633208 (okokokiknow)   2021-01-28 18:17:00
弦论就差实验,因为数学是可以合理证明的,但当前人们无法观测,这就像之前黑洞一样,相对论能算出这种东西,但人类的科技还观测不到,不过地平说可没有什么数学理论的支持==别混为一谈,弦理论是有可能的,但以目前人类的科技无法观测
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:18:00
这跟证明鬼的存在一样 没有仪器测量的到
作者: as6633208 (okokokiknow)   2021-01-28 18:18:00
但你数学也要可以算的出有鬼啊
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 18:19:00
科技跟科学是相辅相成的,你看不到的地方唬烂再多也没用,等到我们能够看到了才有办法研究
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:19:00
鬼的存在是假说没错啊,不过什么阴曹地府就是伪科学,那个灵魂重21克也是。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:19:00
宗教人士还会跟你跳针:测不到 理论不需要 !=不存在
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:20:00
鬼就跟外星人一样,我可以接受他们存在的说法是假说,但是说他们有影响什么东西绝对是伪科学。
作者: Leoparadise ( )   2021-01-28 18:20:00
你这说法老高说过了
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:20:00
科学家只会跟你讲:探讨无法证伪的东西是没有意义的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:21:00
你连鬼的存在都找不出来了跟我说会上天堂下地狱,嗯……
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 18:22:00
用科学论证方法检视宗教观这很明显思考谬误了吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 18:23:00
jackliao1990 讲到重点了。重点不再于什么是假说,是有没
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 18:23:00
应该说外星生命可以存在是可以推论的,但是在讨论一个问题的前提上先扣一个外星人存在所以怎样怎样这是没有意义的,因为我们根本还没观测到外星人
作者: chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)   2021-01-28 18:23:00
string不是乱唬的就是 只是实验目前没办法证明
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:23:00
因为宗教人士很喜欢这样囉。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 18:24:00
"鬼是存在的"这命题会先遇到妳怎么定义“鬼”
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:24:00
外星人存在(因为是机率问题),不过根据费米悖论外星人只要还是物质文明就不可能跟我们接触。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:24:00
NASA科学家找外星人的方法也不是搞阴谋论NASA科学家会从已知理论去推导 如先从有水星球找起
作者: afking (挂网中)   2021-01-28 18:25:00
我到觉得宗教观在本质上很需要科学啊,都是在解释这个世界
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 18:25:00
鬼跟外星人的问题不同,因为人类是一个已经存在的智慧文明,所以我们可以推论宇宙可以存在跟地球相似的环境,鬼你根本没有一个出发点,他可以是透明的然后不影响任何物理现象,这听起来就像是...乙太
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:26:00
科学家看到不明飞行物照片会仔细排除其他可能而不是先咬定是外星飞船
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2021-01-28 18:26:00
作者: afking (挂网中)   2021-01-28 18:27:00
关于意识灵魂的问题就要去找脑心专业了(
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:28:00
鬼我可以相信是因为有一些像朱秀华的事情真的很玄,但毕竟不能完全排除造假的可能。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 18:28:00
这....XDDDDD
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2021-01-28 18:29:00
宗教跟科学很多只有冲突的分,哲学跟心理学倒是很常用 QQ
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 18:29:00
宗教的本质在于 "相信“ 某个规律的存在 而不是“证实"某个规律的存在 这跟科学间的关系可以看作平行的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 18:30:00
就没有可证伪性啊XDDD
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 18:30:00
如果你要用证实的观点看宗教 当然怎么看都怎么可笑但是宗教本来就不是为科学服务的工具
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:31:00
假说未必在提出的当下可证伪。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 18:31:00
去跟人讨论无可证伪性的归那假设就是了
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 18:32:00
你不能排除造假的成分你就不该先认为他是鬼啊,你一定是这个现象排除了各种可能之后还是无法解释,那可能可以假设鬼存在去做推论
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:32:00
但是如果不能证伪也不能证实,假说就永远是假说。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 18:32:00
宗教的最大影响是形成群体的价值观与群体共感功能虽然不是推动技术进步 但是构成社会的基本元素
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 18:33:00
是啊 宗教里面就一堆那种“假说”,我也不会去讲说那些
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:33:00
我的意思是我可以接受这是一个假说,但假说就是假说。
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2021-01-28 18:34:00
如果人类不灭亡总有一天我们能够发展到足以观测得到,但是在这之前他都只是幻想中的产物
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:34:00
那些玄案我没办法去证明有无造假,所以鬼的存在跟造假我会当成都是假说
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 18:35:00
所以上帝存在且创造这个太阳系 对妳来说是假说吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:35:00
所以假说就是假说,如果有人拿着假说非得叫人相信那是真实,这就伪科学。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:36:00
科学其实也没说宗教为假 就只是觉得探讨它没有意义
作者: jsstarlight (飞往蓝天)   2021-01-28 18:36:00
推PO
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 18:36:00
大霹雳理论要怎么否定上帝的存在呢?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-01-28 18:36:00
我是觉得就现有的证据来看,我不太相信灵魂
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:37:00
如果有人说“大霹雳前的宇宙是上帝创造的”,好哦这是个假说,不过别逼我信。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-01-28 18:37:00
因为如果有灵魂,那代表意识可以在脑腐烂之后都还存在
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:38:00
没有必要存在就当不存在 这其实来自奥卡姆剃刀原理
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-01-28 18:38:00
但如果这样,那为什么脑受损会影响意识
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:38:00
既然不一样,至少宗教宣称的这个上帝不存在,跟乙太一样意思。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 18:39:00
照教义来看 甚至连大霹雳这个事件都是上帝的安排这样辩证本来就是牛头不对马嘴
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:39:00
但是圣经没有大霹雳啊XD。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:40:00
用现实人类架构电脑虚拟世界就可以反驳神创论
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-01-28 18:40:00
其实我觉得基督徒也是挺累的 要想一大堆"暗喻"来解释
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2021-01-28 18:40:00
没办法证实的事情就不要说是真的啊
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 18:40:00
宇宙是上帝创造的 上帝安排了大霹雳 然后产生生命
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-01-28 18:40:00
我记得著名无神论者Dawkins曾经说过,他对神的不可知论程度就像他对牙仙子的不可知论程度一样
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:40:00
不对圣经中的天地创造过程没有大霹雳。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:41:00
现实人类架构虚拟世界 不会搞一堆没有存在价值事物
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:41:00
如果教徒主张上帝制造大霹雳,那就先承认圣经都是虚构的。
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2021-01-28 18:41:00
那段话把上帝换成飞天意大利面也完全没问题因为都没办法证明真假
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-01-28 18:41:00
我记得大霹雳理论的创造者是天主教徒,可是他反对把大霹雳跟上帝创世绑一起
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:42:00
然而现实宇宙有一堆看似冗余的设计 若有造物者绝不会这样设计
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 18:42:00
圣经有可能是虚构的啊 而且是上帝安排这是虚构的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-01-28 18:42:00
原因很简单,因为科学每天都在变,万一哪天大霹雳被证明是错的,那之前讲上帝的不就很糗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:42:00
如如果你要说大霹雳就是上帝的天地创造过程,不就证明圣经是虚构的,那假说的根基就整个被刨掉了。十字教教义主张圣经是真理,如果基督教说的是错的,那上帝自然也不存在。
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2021-01-28 18:43:00
鬼存不存在跟你上不上天堂没什么关系
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 18:43:00
上帝不是圣经定义的 上帝是一个概念 而这概念是上帝创造的 你不断尝试用科学辩证宗教是绝对没交集的这是两条平行线 没有对错结论的可能性
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:44:00
科学跟宗教的差异是:科学可以被质疑修正 宗教不行
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:44:00
飞天意大利面神比上帝可信就是因为这样(?不,上帝就是圣经定定义的。
作者: StrikeBee (JKユニット)   2021-01-28 18:44:00
我觉得宗教以科学来看也许很荒谬,但对信教者而言只是观点的转换,不是幻觉也不是谎言
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 18:44:00
宗教观就是相信不需理由与实证 你只需要相信
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:45:00
常常号称不可质疑只能相信的东西通常都不靠谱
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:45:00
但是当你把他当成假说叫人信,就要进入科学辩证。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 18:47:00
你会这样想上帝是圣经定义的这件事我不会定义为错误因为是上帝创造你并安排这样想的 <= 宗教从来没有要争正确 那只是形成一种观念的方式
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2021-01-28 18:47:00
初音也是真实存在的,你信就对了
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:47:00
即使是地圆论 科学也保留未来证实为假的机会
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:49:00
逻辑上谁告诉你有上帝存在?圣经,那圣经是虚构的等于上帝是虚构的,结案。因为除了圣经没有任何东西告诉你上帝存在。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:50:00
宗教和伪科学不会随时间修正 不会为人类带来进步
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:50:00
当宗教要进入科学成为假说,就是需要逻辑的辩证,例如信佛吃素的人可以说他不吃一些辛香料,因为宗教定义那是荤的,但如果要跟我扯什么有情众生无情众生,就不要怪我搬生物分类学打你脸。
作者: bluelamb (蓝羊)   2021-01-28 18:51:00
那个叫古生物学家(paleontologist)啦考古学家(archeologist)是以古人类和人类文化为主
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:51:00
更正,如果要跟我扯那些辛香料有什么科学上的害处。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 18:52:00
其实在圣经写出来以前就有上帝的概念存在 圣经是对于上帝的存在德纪录与叙述 就跟论语是收集整理孔子论述而不是先有论语才有孔子论述
作者: bluelamb (蓝羊)   2021-01-28 18:52:00
虽然常有人给化石研究者冠个考古学家 这两者还是不同ㄉ
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:52:00
圣经写出来前有上帝概念这叫历史。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-28 18:53:00
爱因斯坦也常被伪科学人士说信上帝 其实他指的上帝
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:53:00
但是宗教的主张是圣经是真理。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 18:56:00
基督教从来没主张圣经是真理 基督教主张上帝是真理而因为圣经纪录上帝的教诲而圣经的这些纪录是真理 真理的是上帝的教诲而不是圣经
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:57:00
你说到关键字了,圣经的纪录是真理。所以记录只要证伪是虚构就代表不是真理,上帝不存在。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 18:58:00
宗教观从来不适合当一种假说 那是两个完全不同的角度
作者: kyle1341 (御风)   2021-01-28 18:58:00
考古学家不管化石的,那是古生物学家的事
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 18:58:00
所以既然你圣经上讲的天地创造跟大霹雳理论不同等于上帝不存在,结案。我说了是宗教想要变成假说就需要被科学辩证,如果自己没有想变成假说就无所谓啊。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 19:01:00
从教义说 大霹雳甚至是上帝创造 上帝创造大霹雳而形成世界
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:02:00
教义没有说大霹雳。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 19:03:00
教义有说上帝创造一切 大霹雳属于"一切“的范畴内所以大霹雳是上帝创造的
作者: xkiller1900 (cerberus)   2021-01-28 19:03:00
请问这里是股板ㄇ,发文要有糕点ㄇ?我是不是该出场了?
作者: afking (挂网中)   2021-01-28 19:05:00
你那个讲法就偏离圣经了吧
作者: probsk (红墨水)   2021-01-28 19:05:00
虔诚的基督徒会说就算圣经被打脸也是上帝的安排
作者: felixchen000 (Ironic Man )   2021-01-28 19:05:00
别吵了 下一集老高告诉你
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:06:00
没有,圣经中没有任何叙述跟大霹雳过程相符。圣经的描述是真理,这才是教义,你这叫异端。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 19:06:00
其实连圣经都有很多版本 我早说了不要纠结圣经圣经是为宗教服务的工具而不是实质的本体
作者: afking (挂网中)   2021-01-28 19:07:00
其实就一句话,神学的论证过程为何
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:07:00
不然就是你这个上帝不是十字教的上帝而是你自己创造的神,选一个。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 19:07:00
批评别人异端不会让你的推论比较正确
作者: probsk (红墨水)   2021-01-28 19:07:00
用科学方法驳倒宗教恐怕是想多了
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2021-01-28 19:07:00
简单来说“提出一个可被证伪的想法直到被证实/被否定”叫做假说,而“拿着已经被证伪的东西在那边硬扯”则是伪科学
作者: simon2358 (Kger)   2021-01-28 19:07:00
原来如此 我都懂了
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2021-01-28 19:07:00
他的前提就是“上帝是存在的”,你讲再多都可以有上帝这个万能解,而他也不会跟你证明上帝存在,因为上帝就是要你在没有办法证明的情况下相信他存在这件事
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2021-01-28 19:08:00
这其中很重要的一点是“可被证伪”,宗教嘛……(ry
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:08:00
我再说一次,不是用实证主义去看宗教,而是当宗教想成为科学假说就要接受科学辩证。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 19:08:00
从基本教义来看 异端也是上帝创造的
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 19:09:00
我也说宗教从来就不适合当一种科学假说 不需要
作者: SphereDavid ( )   2021-01-28 19:09:00
看这篇的讨论真的觉得ptt神人真多
作者: afking (挂网中)   2021-01-28 19:09:00
如果圣经只是参考,那基本教义又从何而来==
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:09:00
如果只是宗教当然不适合当假说,但当他自己想成为假说时是一回事,你犯的最基本错误就是以为是我要去用科学解释宗教,但我的说法是“当宗教想成为假说就必须被科学辩证”。
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2021-01-28 19:12:00
话说“上帝”是指哪种上帝?圣经中那个多次大屠杀具有人格的神、还是史宾诺莎哲学的宇宙真理?
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 19:12:00
你可以回去翻翻你的论述 你其实是在用实证角度试图证明上帝不存在 这个过程本身就是谬误
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:13:00
你可以回去翻我的论述,我从头到尾都是说“如果宗教要成为假说就要接受科学辩证”。谬误的不是科学辩证而是想成为假说的宗教。
作者: felixchen000 (Ironic Man )   2021-01-28 19:13:00
原po你加油 我看他还要卢很久
作者: bigtsang (HAOHAO)   2021-01-28 19:14:00
逻辑崩溃串
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 19:14:00
你要开始的论述的是 鬼是假说阴曹地府是伪科学吧
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2021-01-28 19:14:00
k你就放弃吧,讲再多别人也不会因此信教
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:14:00
鬼本身是假说,阴曹地府(宗教观)是伪科学。
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2021-01-28 19:15:00
而我们不会相信这件事不也是上帝早就决定好的吗?
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 19:15:00
这样的论述就是用科学方法验证宗教观 然后认定伪科学
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:15:00
所以伪科学(宗教观)要成为假说就要接受科学辩证。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 19:15:00
我没有要传教 我甚至没受洗 我只是讨论而已
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:16:00
定义什么是伪科学跟你定义什么是宗教是一样的好吗。讲宗教观是伪科学等于用实证主义去讲宗教?这逻辑很神。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 19:16:00
n大讲得对 教义来看是上帝安排你们不信 的没错
作者: bigtsang (HAOHAO)   2021-01-28 19:17:00
是说为啥宗教信仰需要进入到科学的领域啊
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2021-01-28 19:17:00
如果上帝是是有人格的那位,那么这样的宗教观也就只是和各地神话没什么区别的观点
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:17:00
鬼=灵魂这个东西可以是假说,因为可以不是宗教定义。但是经过人为的说鬼会做什么能做什么会去哪里,这是宗教观,无法成为假说。
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2021-01-28 19:19:00
会被称为宗教就是带有没证据也要人相信的含义在吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:19:00
但“上帝”这个概念本身就是十字教教义定义出来的。
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 19:19:00
的确不是假说 但是也不适合评价为伪科学
作者: afking (挂网中)   2021-01-28 19:19:00
宗教其实很广泛欸,现代以伪科学去骗现代人钱的很多
作者: probsk (红墨水)   2021-01-28 19:19:00
事实上科学也没办法断定阴曹地府不存在吧 跟鬼没什么不同
作者: bigtsang (HAOHAO)   2021-01-28 19:20:00
我比较想看大家一起打老高
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:20:00
适合啊,因为宗教都是伪科学。
作者: afking (挂网中)   2021-01-28 19:20:00
这一串讲的神学也限于一神教
作者: notneme159   2021-01-28 19:21:00
帮高调
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-28 19:21:00
我认为不适合评价为伪科学 看法不一样而已累了 谢谢陪我聊这么久 哈哈
作者: a989876 (闻脸)   2021-01-28 19:25:00
智障高粉不要秀下限==
作者: jeff666   2021-01-28 19:26:00
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125)   2021-01-28 19:29:00
雷姆是谁?
作者: kaltu (ka)   2021-01-28 19:29:00
所有人类宗教有没有存在一个主张过圣经是真理,应该是有但严谨的基督教神学从来没主张过圣经是真理神才是真理,圣经只是神学界共识筛选整理的集合文集而已,是认识神(=真理)的途径和工具,课本有错能不能证明教导的学说有错?应该是不行有错应该是解释和修改,圣经也的确有很多解释和修改真的要无限上纲,修改到完美无瑕的理想中的圣经只能算是真理的一部分而已至于部份真理是不是真理,每个人有自己的价值观去判断讲到部分对即错,我想到驾照考题是非题“天候不佳时,应爱护天竺鼠车车,不要强迫上路。”应答“否”因为不只是“天侯不佳”时,而是“任何时候”都应该爱护天竺鼠车车,不要强迫上路
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:35:00
“严谨的神学”本身就是狗屁了。跟中药博大精深一样。
作者: vorsss (水潜的还不够欸)   2021-01-28 19:38:00
XD 哇这串从凌晨讨论到现在哦 猛
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 19:40:00
其实你的例子并不是伪科学,而是违反事实。因为板块漂移
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2021-01-28 19:41:00
圣经能被改这件事真的是神学界的共识吗?不是还有人说圣经从来没被改过的
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 19:41:00
算是已经被证明的东西了,已脱离假说的阶段伪科学的对立面是假说,不是事实
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:42:00
不,伪科学的对立面就是事实。会叫做伪科学就是因为会被事实打脸。
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 19:43:00
会叫做伪科学,不一定跟事实对立。伪科学的主要核心是违反了科学方法,即便它的结论最后碰巧跟事实相符和,它依旧是伪科学简单来说,事实与否,不是被称伪科学的必要条件
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:45:00
不,伪科学永远不会跟事实符合。不能把现象当成结论,搞清楚这点。“神创造万物”跟“宇宙由大霹雳开始(后略)”不会因为结果都诞生了世界就说是符合事实。就前者*因为其描述产生结论的原因是错误的。雷姆利亚假说跟大陆飘移假说在当时都是用来解释古生物化石分布的问题,就解释分布上前者跟后者结论相同都达成了一样的“化石能分布在印度与非洲”的结果,但这个结论中描述的过程南辕北辙。
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 19:49:00
我没说伪科学的推论有效啊,就是因为违反了科学方法,违反了逻辑推论的过程,所以结论不会为真
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:50:00
我是说你讲的“结论符合”是错的,因为结论根本不符,符合的是“结果”。
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 19:50:00
但...这并不影响伪科学在说的结论,跟事实是否相同
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 19:51:00
ok fine,我措辞排列不当。我要表达的意思是 伪科学讲的结果,可以跟事实,fact是一样的。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:52:00
伪科学对我来说除了无法证伪等科学论证问题,还有被事实打脸这回事。
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 19:52:00
就好比神学论述[神创万物]。这是有可能在几百年后,我们
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:53:00
比如地平说说之所以有重力加速度是因为整个世界往上以固定加速度冲刺。
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 19:53:00
真的观察到 真的有神,真的是祂创造了万物。科学证明了[神创造万物]这句胡是对的,是事实,[神学论述的神创万物
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 19:54:00
],依旧还是属于伪科学
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:54:00
因为被事实如此打脸,所以是伪科学。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:55:00
你等于是说假说=伪科学你知道吗。因为假说在提出的当下往往也是无法证伪的。
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 19:56:00
无法证伪...不是指当下不能证明是假的...是指 推论的方法
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:56:00
如果只是强调科学方法的证伪性,就会变成这样。
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 19:57:00
不提供任何可以靠观察来证明是伪的方法科学方法...也不是只有证伪性
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 19:58:00
从这个案例来说就是20世纪初大陆飘移不具可证伪性。同样的雷姆利亚大陆也是,但当时这都是假说而不是伪科学。
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 19:59:00
我觉得你先去理解 可证伪性 的定义和内容,不然我们的讨
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 20:01:00
不,在提出的当下“没有那个观察技术”。不要用现在的科技等级去看以前的可证伪性。可证伪性重点在于观察,而在假说提出的当时无法观察,所以才是假说。
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 20:03:00
没有那个观察技术,不妨碍它具有可证伪性。你从根本上把
作者: shadowblade (影刃)   2021-01-28 20:03:00
观念正确,假说和反智完全是两回事,一个是可以拿现有资讯辩证的一个是完全不听人讲话
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 20:03:00
不,证伪主义就是药可以观察。
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 20:04:00
专有名词给搞错了。缺乏观察的技术/方法,所以它是假说这点没错。....算了,我也尽力了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 20:05:00
证伪就是要可以观察。
作者: gn02118620 (Howard)   2021-01-28 20:06:00
推这篇
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 20:07:00
对,证伪就是要可以观察。这跟是否为事实 毫无关系。
作者: gn02118620 (Howard)   2021-01-28 20:08:00
假说跟反智是两回事
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 20:08:00
可证伪性 就是要可以在理论上(即便被科技局限)被观察。这
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 20:08:00
假说的结果必然符合事实,但不等于其结论符合事实。
作者: shadowblade (影刃)   2021-01-28 20:08:00
对一个目前没办法有资讯证明的论述当然没有问题,但有
作者: shadowblade (影刃)   2021-01-28 20:09:00
资讯可以辩证后还完全无视就是反智了
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-28 20:09:00
子论述的,是违反事实,并不是违反了可证伪性所以我才说,你这个例子举得不好
作者: gn02118620 (Howard)   2021-01-28 20:18:00
就像老高用内共生假设去全面否定演化论一样 伪科学
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-28 20:24:00
内共生就是现代演化论的一部分,说否认就知道程度了……
作者: a62103101gun   2021-01-28 20:42:00
ㄊㄨㄟ
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-01-28 20:42:00
我觉得替高辩护的,还是离开批踢踢比较好。批踢踢毕竟还是“学术论坛”,你在一个学术论坛替高辩护,自然很容易输给支持玛雅人或其他真正知识型youtuber的人。你们高粉有自己的地盘,不要想在不适合的地方也一样能赢。
作者: bonny5566 (帮你)   2021-01-28 20:43:00
可以条列式说明哪些是说错的吗
作者: felixchen000 (Ironic Man )   2021-01-28 20:48:00
“真正知识型youtuber”是啥 字我都懂 但这个名词我看不懂诶
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-01-28 20:58:00
那我用词不够精准我道歉可以吗?

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