Re: [闲聊] 进击的巨人 136 详细情报

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 10:09:22
玛迦特是一个有趣的角色,他代表了几个很关键的符号。
●他是一个态度开明的玛莱人,
虽然因为身份必须强硬,但他清楚也同情艾族的处境。
●他是长年使用巨人作为兵器的玛莱军方高层,非常清楚巨人的力量与使用条件。
●他跟戴巴合作,非常清楚所谓帕岛恶魔的真相。
然而这样一个人在一开始面对地鸣时做出了什么反应?
他对主动要协助阻止灭世的调查兵团抱持敌视、怀疑,
将一切诉诸往日仇恨,然后将责任推给帕岛的恶魔。
https://i.imgur.com/egq69rE.jpg
所以如果只使用了侷限性的地鸣、只攻击必要军事设施,
多数岛外人会是什么想法?
他们对巨人之力没有玛迦特了解,对历史的知识也在百年洗脑中改变,
最重要的是他们大多本来就对艾族人没有同情,
只有间接面对地鸣的情况下,绝对不会比玛迦特好到哪去,只会更加恶质。
当然,玛迦特后来也用生命证明他的心态转变不是空口白话,
但很明显的是,如果不是能毁灭整个世界的地鸣威胁,
玛迦特大概还是会抱着他身份的矜持表现强硬态度。
那么有人说地鸣摧毁世界军事主力后就能让岛外下次聚集同等战力要十数年甚至数十年?
这边讲几个数字就知道这是妄想。
苏联在二战死了多少人?苏联在1941年到1946年损失了近3000万人口
(1941年1.97亿,1946年1.67亿),几乎占了当时他们总人口的1/6;
然而1955年人口就来到1.94亿,人口恢复不到十年,
要知道二战苏联对德国打的可是焦土战,军人外平民死伤占了差不多2/3,
如果只是打短期瞄准军事基地主力,
以两次世界大战时期的人口恢复能力需要恢复多久?会需要几十年?
军备打击更是无稽之谈,
接下来1949年,二战结束仅仅大概四年,苏联试爆了第一枚核武终结美国的核武垄断,
1952年英国试爆核武成功,1960年法国试爆核武成功,
1964年中共试爆核武成功,
一连串的军备竞赛持续到各方都有能毁灭对方数次、
即使被先手打击也能确保发动报复性毁灭攻击的程度才罢手,
这就是所谓的“互相保证毁灭策略”,
现实中可不是美国秀了两发原子弹全世界就怕到和平,
是有能力的各国都疯狂提升武力到所有人都能迅速毁灭当前人类文明的程度才产生了恐怖平
衡,
这个速度之快远远超越冷兵器时代的想像。
用地鸣压制各国军备竞赛?帕岛有这个技术去监控全世界吗?
美国在二战刚结束时可是自认垄断了核武技术,
当时美国的军事家还认为苏联到1950年代中期也不可能掌握核武技术,
结果……1949年苏联就试爆成功。
然后1950年美军就介入了韩战,1961年美国就在越战跟中共、越共与苏联正面硬碰,
双方都清楚对方有可能不顾一切的把核武在当时就丢下去,但仍然开战,
就是睹对方不会真的干那么狠,
这也可以套用在地鸣上,局部地鸣对和平的威慑力就是这个程度而已。
你要用地鸣达成军事压制,
前提其实就是要用地鸣消灭多数人口让文明倒退回中世纪才有可能,
但灭到这个程度其实也跟艾伦现在的灭世没有两样了。
巨人这个作品走到这边实际上就是已经走成了一个死结,
99%的读者都不会觉得最后真的会灭世成功,
但单用嘴砲和解的说服力又极度欠缺,
作者自己也用了一段在描述即使在地鸣绝境下两个民族仍然举枪对峙
(虽然那个指挥官下一话大概会转折),
单单一个仇恨就接近无解,
何况艾族与世界的隔阂不是只有历史仇恨,还有无法消除的巨人恐惧,
哪怕今天消除了巨人之力,艾族以外的人要怎么相信你们以后真的不会变巨人都是问题。
而且别忘了,所谓的用地鸣威慑,恰恰就是回避不掉牺牲女王这个问题,
阿尔敏等人会坚持地鸣威慑的背后其实就是默认“要叫女王去当巨人”了,
毕竟他们的认知还停留在艾伦靠跟王血接触才能发动地鸣的阶段,
换句话说,现在反灭世派实际上就是打算叫女王去死了。
再一个延伸,加上寿命条件后,
很快你就会发现地鸣威慑很快就会因为艾伦他们这一辈老死失去控制,
调查兵团可没有哪个坐在政治高位,他们都只是士兵而已,
也没人能保证之后不会有像初代王一样的野心
(甚至应该说,一定会有),到最后仍然是重蹈覆辙而已。
作者: u10400068 (J.P)   2021-01-27 10:12:00
莱纳之后示范变不了巨人?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 10:13:00
示范?怎么知道你不是装的。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-27 10:14:00
说实话,帕岛四年期间真的啥事都没干欸
作者: u10400068 (J.P)   2021-01-27 10:14:00
要不然重伤莱纳看会不会恢复
作者: shuten ( [////>)   2021-01-27 10:14:00
其他国家没有巨人技术,难道他们就有善待国内艾族吗
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-27 10:15:00
明明就能利用这段时间跟玛雷的敌人合作搞事
作者: swbthj (swbthj)   2021-01-27 10:15:00
找个人药剂打一针证明吧 最后大概还是嘴砲无敌大和解
作者: max83111 (攻击态度)   2021-01-27 10:16:00
谁想跟你合作? 敌人的敌人不一定会是朋友耶
作者: swbthj (swbthj)   2021-01-27 10:16:00
马雷敌人也恨艾族啊 戴巴还让敌人更团结
作者: shuten ( [////>)   2021-01-27 10:16:00
全世界就是把艾族当该死恶魔,你谈呀
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-27 10:17:00
这篇就是正解
作者: max83111 (攻击态度)   2021-01-27 10:17:00
而且漫画里面就叙述过那四年间他们没能找到除了东洋外的
作者: swbthj (swbthj)   2021-01-27 10:17:00
始祖都能绝育了 让艾族不能变巨人也不难吧
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-27 10:17:00
没试过怎么知道= =用利益交换也可以阿就不相信在利益面前会又永远的敌人
作者: swbthj (swbthj)   2021-01-27 10:18:00
我已经准备好看到结局是无敌嘴砲大和解了
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-27 10:19:00
我也不相信全世界的高层对帕岛的事实一无所知
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 10:19:00
全部不能变巨人合理,问题你怎么跟非艾族证明。
作者: max83111 (攻击态度)   2021-01-27 10:20:00
剧情叙述的东西你全都不信那干脆别看了吧= =
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 10:20:00
对帕岛了解深的,阿不就玛迦特。
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-27 10:20:00
只要有足够的利益,在四年期间玛雷能不能舒舒服服打完战争都不好说
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-27 10:20:00
就创哥不小心失手写进死局 烂结局是确定的 我是接受反正前面已经这么神了 瑕不掩瑜
作者: black58gigi (阿强)   2021-01-27 10:20:00
四年要盖铁路盖港口,工业化才刚开始就想一步登天走外交,开始外交的第一步就被艾连脱队开始暴走行动。这之间艾连压根没提供他所看到的上帝视角,现在又要怪岛上四年没做事?
作者: creakcreak (吱吱吱吱)   2021-01-27 10:21:00
真的 你提到牺牲女王 我觉得这也是艾伦急着灭世的主因
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 10:21:00
上面这些内容哪个是上帝视角讲的。
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-01-27 10:21:00
4年确实是太短了啦 但是戴巴都联合世界要跟艾岛宣战了也确实没啥时间可以继续慢慢搞外交了阿
作者: swbthj (swbthj)   2021-01-27 10:21:00
证明能不能变 打巨人药剂下去没事就可以
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-27 10:22:00
盖铜铁路跟搞外交也可以分头去做阿
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 10:22:00
能配出药剂的势力也只有玛莱。
作者: death0228 (~空~)   2021-01-27 10:23:00
吉克的药剂打下去也不会马上变,还曾用这招侵略别国...
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-27 10:23:00
总之,创哥就是写死了艾连94要灭世,没救
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 10:23:00
上面讲的有不会马上变的状况也是一个疑虑。
作者: black58gigi (阿强)   2021-01-27 10:24:00
最后还是要绕道两派的循环,艾连不想的做啥都没用,他力气最大也最关键
作者: swbthj (swbthj)   2021-01-27 10:24:00
那个世界有巨人研究学者够 怎么打都不能变 你还能怎么证明能变
作者: shuten ( [////>)   2021-01-27 10:24:00
我打个葡萄糖液没变巨人能证明什么吗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 10:25:00
你要让艾族脱离这个状况,只能把当前社会毁灭到艾族能隐姓埋名+靠始祖之力消除巨人之力,然后世界上就没人知道谁是艾族让所有人混进去。
作者: undeadmask (臭起司)   2021-01-27 10:25:00
作者: undeadmask (臭起司)   2021-01-27 10:26:00
搞错了吧 这才是马迦特最后的态度 怎么只云一半就断章取义挑自己想讲的来讲啊= =
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 10:26:00
巨人恐惧在目前非艾伦视角是无解的。你是不是云到连文章都看不懂?
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-27 10:27:00
大家都好好讨论 就是有人喜欢出来臭嘴刷存在欸动不动就你云他云大家云
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 10:27:00
“当然,玛迦特后来也用生命证明他的心态转变不是空口白话,但很明显的是,如果不是能毁灭整个世界的地鸣威胁,玛迦特大概还是会抱着他身份的矜持表现强硬态度。”反灭世派的中文能力只有这个程度真是笑死。文字写那么明白还在云,难怪被笑圣母派。
作者: undeadmask (臭起司)   2021-01-27 10:28:00
马迦特一生都在战场前线,深知战争的荒谬,最后他也承认了造成今天这样的结果都是马雷实行军事主义的错,只要人类不去面对战争这种愚蠢的行为,未来只会一再发生,所以他也试图以自己的方式赎罪了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 10:29:00
果然还在云,不断证明自己看不懂中文。
作者: tiaushiwan   2021-01-27 10:29:00
推现在就是一个死结 很难期待会有什么神结局 不要太天真就好
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-01-27 10:34:00
我觉得很多人还是因为这是日漫,人物多少还是很好看的日漫,所以一直不肯用面对严肃小说的心态去看作品的事态发展,都写到这个份上,心态最好得转换成看20世纪一些灭世小说,甚至不是废土世界,是主角最后依旧无力挽回世界毁灭的哪种。
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-01-27 10:35:00
这跟人物好不好看有啥关系?
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-01-27 10:37:00
推这篇
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2021-01-27 10:37:00
而且这种灭世还不是小时候看过一些超级系主角,面对爱情还是世界毁灭的二选一,主角最后选爱情,用超级能力开创新世界的SF漫画以前也不少,巨人的挣扎更多,主题更严肃,能力也没有到创世级。回某楼:其实我自己还是有这种心态,认为某些画风最好还是不要演某些剧情,虽然我小圆看得很爽,但骨子里还是有种好看角色不要演出残酷剧情的期待。
作者: max83111 (攻击态度)   2021-01-27 10:39:00
你这评价我觉得等结局出来再谈比较好 不到最后不好说
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-01-27 10:42:00
认为创哥是不小心失手写进死局的人该重看,剧情一堆地方刻意把所有可能性打掉,这不是失手明显叫故意好吗
作者: john0601 (皮皮皮皮屁)   2021-01-27 10:43:00
利用艾伦的冲动绝望做出行动,把所有和谈可能性扼杀,真有你的,创哥
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-01-27 10:44:00
同dongyen大 明显是故意堵死了后期像马加特元帅会是战后和平的一方代表 直接赐死韩吉是原兵团领导 也擅自上前线牺牲
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-01-27 10:55:00
有情报的艾伦不肯透漏任何情报一定有合理的理由在
作者: jarr (捷尔)   2021-01-27 11:01:00
想要走神结局除非又跑出什么天降设定吧 反正巨人之力这么万能
作者: d125383957 (不可信任)   2021-01-27 11:04:00
我的想法跟这篇类似不管屠杀多少人地鸣这种东西用过一次就不用想和解了
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2021-01-27 11:07:00
这篇正解。要和平真的只剩把世界洗到大家回到原始时代然后再把巨人之力带走,让全世界的人类重新来过,抹掉艾族巨人的历史,把可以传承的墙外成年人杀光让新生世代重新发展文明,这样才能真正和平只有彻底毁灭仇恨锁链,才能解放艾族与人类
作者: d125383957 (不可信任)   2021-01-27 11:11:00
说马迦特会是战后和平代表也很奇怪是不是有人忘了收容区之战跟联合攻击帕岛就是他策划的啊他后面会跟岛内和解是因为发现世界真的要毁灭了不然他明明就还在想怎么攻打帕岛
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-27 11:21:00
你要说是故意写死 那就看结局表现囉 大家都很期待捏可别真的烂尾 这样被喷很难护航我是觉得创哥也是个人 没有完人是可以理解的烂结尾就烂结尾承认玩脱了也没什么但是硬要说这是故意的 然后再硬护航烂结尾那可不好看
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon)   2021-01-27 11:24:00
原来地鸣真正的能力是把良心踩出来 踩这踩着就忽然一堆人良心发现自己以前做错了
作者: d125383957 (不可信任)   2021-01-27 11:26:00
发现世界要毁灭了所以大家一起忏悔过往所作所为
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-01-27 11:28:00
当然我是完全不看好能有什么战后和平代表但救世小队那段发展就是他最适合担任这个角色贵为元帅是还有那么点机会代表马莱 当第一个和平使者但显然创哥就是故意写死 让元帅玩牺牲打
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-01-27 11:30:00
中途穿插许多对话把可能突破死局的路线都封上,这些要另外花篇幅写画的东西还可以被你当成失手哦,这种阅读能力真可笑
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 11:30:00
所以前面画到那个大忏悔才会被骂啊,虚伪到一个程度了,还好后面补一个举枪对峙。
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-01-27 11:30:00
然后也给韩吉提早下台阶 免得救世行动结束回帕岛会被
作者: d125383957 (不可信任)   2021-01-27 11:31:00
我觉得你没搞懂我意思我意思是说如果不是艾连真的要毁灭世界两边根本没有和谈的动机跟理由
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-01-27 11:31:00
究责 直接被判叛国罪都不意外
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-01-27 11:32:00
自己妄想一个粪结局再来说屎好吃再嘴别人到时吃屎护航会很难看 这是干嘛我看不懂耶
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-27 11:36:00
反正相信创哥不会让大家失望就对了 敬请期待反正大哥没有输这种精神胜利法也很常见 可以可以
作者: b96722102 (艾萨)   2021-01-27 11:38:00
会不会结局找到变源始的虫,让全世界人都变艾族再洗去巨人的记忆?
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-01-27 11:40:00
自己一股脑默认一定是烂尾精神胜利法粪结局,只是说明你的想像力低落却又认为创哥只能绕着你的想法转
作者: b96722102 (艾萨)   2021-01-27 11:40:00
一切都变初始,历史不再有巨人的记忆,也不再有因此引起的仇恨
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-27 11:41:00
你也只是想喷我想像力低落而已啊 满嘴屁话你我都一样
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-01-27 11:41:00
连是不是精神胜利法都说得那么笃定 还是你就是谏山创本人?
作者: kixer2005 (可恶想__)   2021-01-27 11:42:00
反正我想像力就是低落 我就期待创哥打脸这样还不行吗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 11:43:00
无论结局如何我认为都会带有一定理想主义幻想色彩。只是看比例多少而已,不要像灵芝镇魂曲那样我就行了。
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2021-01-27 11:54:00
结局应该会开挂处理啦,反正巨人本来就是幻想作品突然爆出什么神奇的操作都不需要感到惊讶梗也铺够了,应该不至于跟机械降神一样突兀
作者: Orangekun (harima kenji)   2021-01-27 12:36:00
你相信岛外会像苏联一样短时间恢复怎么不相信帕岛可以像日本一样从锁国封建突然变成世界强国还能打赢苏联打赢中国殖民东南亚
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 12:39:00
因为日本那个注定是死路,还有双方人口基数差多少你要不要自己思考一下?
作者: circuswu (快去唸书)   2021-01-27 12:53:00
其实巨人只有玛雷在用我也觉得蛮神奇的...都不会外流也没人窃得到
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 12:55:00
因为智慧巨人都在马莱吧。变巨人需要智慧巨人的脊髓液。这个没外流别是就用不了。
作者: Nevhir (烟霄微月)   2021-01-27 13:10:00
明治时代到日本被丢原子弹不过33年
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 14:32:00
日本崛起快是因为他们当时是把整个国家资源跟目标都放在开战,但也因此后来变成军民一体由下往上压迫逼高层玩军国主义。可以说就是因为他们的崛起那么快才会在后来搞到不可收拾被美国打爆。
作者: millyyuri (millyyuri)   2021-01-27 15:13:00
都你假设就是对的,别人就不能假设XD当初日本或苏联都没有人预知战后发展能多快好吗?只是大家一边尽力恢复、一边导正教育、一边和他国维持平衡现在艾伦就是懒得相信别人也会成长,他懒不代表他是唯一正确的耶
作者: patrickleeee (派脆)   2021-01-27 15:37:00
你要假设战争没有杀平民的世界吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-27 15:56:00
对啊你的假设错的离谱,毕竟你假设有战争不杀贫民的世界。

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