4窝啦 艾粉 我来带风向了
继今天凌晨的讨论之后
我整理出3点对圣母派的质疑
相信也是各位灭世派的主要疑问
以下
1.圣母派方案的可行性
艾主席的诉求很简单
消灭会产生仇恨的人世界就不会有仇恨
只要没有圣母派妨碍艾尔迪亚自由成功率100%
至于圣母派
打算一手棒子一手糖果坐下来谈判
艾儿迪亚自由成功率“未知”%
2.圣母派在岛内与岛外间的选择
艾主席为了帕岛牺牲世界的意愿明显
至于圣母派
将帕岛利益与岛外利益置于天秤上
竟以岛外利益为优先
这大概是最多人不解的地方
也是这一长串会开始的原因
3.圣母派的代价与牺牲
https://i.imgur.com/wfleIBt.jpg
https://i.imgur.com/q3lQw3B.jpg
https://i.imgur.com/0aGqpiv.jpg
这三张图已经讲完我想讲的一半了
在128话 抢港口一役中
圣母派已明确表明愿意牺牲同胞的耶格尔派
在之前的剧情中也不难推测
圣母派并不排斥将地鸣与巨人之力当作交涉筹码
但这牺牲的是谁？
在艾伦已经明白没有纯粹的恶人的现在
圣母派选择牺牲的
是立场不同的岛外军人、是艾伦、是女王、是暴露在风险中的帕岛人民、是同期的耶格尔派
试问圣母派能斩钉截铁的说自己牺牲的比艾主席少吗
至少在我眼中女王跟同期都>>>岛外人啦
我讲完了楼下圣母派反驳

10/10

小心被说叶卫兵

圣母如果可行 就不会到现在还是一堆人被歧视了啦艾尔迪亚就算没变巨人在世界还是被歧视的那么惨

你会被人身攻击

马雷网军会来嘘 补血

为什么会觉得圣母派就是要牺牲岛内所有人...尝试找出和平共处的方法不是他们的诉求吗...我很好奇为啥一定要给圣母派贴标签圣母一定怎样怎样啦巴拉巴啦讲一堆不觉得很自以为是吗

1.在地鸣解决联合舰队和马莱军事基地后至少十几年才能再次集结同规模的舰队，圣母派真的谈和不成战争的主动权完全在帕岛这里

反灭世派未必像你整理的第二点一样，举米卡莎来说她其实只是希望艾连回家而已，阿尔敏可能是策略方向跟艾连不一样，这原因出现在他们手上握有的资讯有太大落差，但我相信他们都不希望自己心爱的青梅竹马变成屠杀大魔王啦。然后“圣母”这引战的贬义用法来自对岸，好奇为何ptt也能这么盛行==，讨论特定人的做法想法策略都好，先说对方是假慈悲的圣母真的无助讨论

阿现在不就到了你死我活的地步了

认同C大

2.岛内确实吃了亏，顶多只能独立建国，不过岛外各国损失了大使和舰队外也没什么赚就是了

不过如果最后几话揭示艾连看到的东西，不足以支撑他这一连串做法的动机和合理性，也会很危险就是了。

3.这时候圣不圣母都没差了，大家就承认艾连成功解散回家躲著就好，就算跑去中止屠杀也不能实现自己的想法了

我是不会称他们为圣母派，毕竟他们也是想靠地鸣威吓其他国家，只是他们的选择不论动机为何，就结果相较与灭世派，对帕岛的风险较高，且牺牲的对象也是帕岛人较多，加上读者带入帕岛方的也不少，天秤自然会往灭世派倾斜。

圣母派跟一般拿来骂人的圣母不太一样，不过相对灭世真的很像圣母了，好的方面

如果谈和成功以后对外的贸易跟技术交流对岛内带来的效益不少 而不是选择要牺牲哪一方而已 当然是选择人类能共谋发展的路

这想法很好啊，可是现实就是已经没时间了

小粉红看到拳头比他才会乖乖闭嘴拳头比他大的

寻找和平要怎么找 用嘴巴吗？

一个想靠地鸣威吓大家的被叫成圣母，圣母的定义真广

假设圣母派阻止成功 艾连也时日无多阿

我想是岛外人要自己向岛民展现自己有值得让岛民冒着灭岛风险也要共存共荣的价值吧

请问“消灭会产生仇恨的人世界就不会有仇恨”跟“我们不解决问题，我们直接解决提出问题的人”有啥两样？不要跟CCP一样为了自己的鸵鸟心态牺牲别人好吗？

消灭除了日耳曼人以外的种族就没有种族歧视了跟某小胡子一样的做法怎么现在大家那么爱

我觉得成功率不是100%

小岛没外敌就继续内斗啊 继续抢始祖洗脑统治权 不熟吗?

所以他们打算每十几年就出去破坏所有岛外的科技跟军事吗

你口口声声说艾连是为了帕岛，请问他有管制叶卡派甚至吉克的行为吗？104期万一不幸喝到红酒或被叶卡派处刑怎么办？事实上米敏就差点跟着总统一起被炸死，兵长也差点因为吉克被自己的队友吃了；刚发动地鸣的那会儿也有很多人被吉克召唤的无垢杀死或是被地鸣带来的副作用震死，他们都不是帕岛人吗？而且莎夏也确实被牺牲了，他最想保护的对象到底是？帕岛？104期？看起来都不是，是他自己对自由的执著

只要你采取这种大量屠杀的手段就永远无法洗白，就算你的理由多么高尚都一样，否则如果今天马雷军事力高于艾族，照你的理论是不是最好几颗核弹下去把他们全灭族就不会出事了？

小胡子的做法确实符合当时大部分德国人的利益啊对错是看立场看条件的 这世界本来就没有对错只有立场

艾族人巨人武力快被科技超越了，不趁现在灭世又待何时不踩光至少也要把外面打回石器时代，不然不会安全der

如果我是当时的德国人 我一定也毫不犹豫开剁因为符合我的生存利益

种族生存竞争

大概又要有人护航艾连看过剧本知道未来104不会死，问题是他又不肯分享资讯，难道他自认比其他人聪明？而且眼见不一定为凭，命运石之门就是个例子，扯到时空的问题就有太多其他作品出现过的手法或阴谋可以猜测了

艾岛直接投降变成第二集中营就不会死了阿，照科技发展过个几十年就会民主解放运动了，跟东德87%像

到现在还在贴标签的，根本就是跳针讲自己想讲的而已，

总之就是提出的方法太烂了被大家笑啊。

这时候如果有村长就好了 没人打得赢他

对这段敌人变伙伴合作的铺陈，我觉得转的有点硬，但如果在叶卡派拥护者暴政倾向上着墨更多，圣母派就比较不像圣母病发作

没错 就是铺陈不够 被骂圣母本来就是谏山的锅

背骨仔动机没有问题 问题是没有提出能解决艾族问题的有效方法啊 今天全世界都想灭你族欸 又不是艾主席忽然一个中二就想灭世你不灭了他们就等著被灭 他们想灭你族的时候有在跟你讲人道吗 还是你觉得大家被灭或跪舔投降当殖民地比较爽

方法有但风险大 然后到底灭方谁可以说说踩东洋是什么思路？

就过河拆墙囉 艾连最喜欢这样搞了

头都洗下去了洗完的思路吧

圣母派切嗣啊 连他们都不知道怎样办只能永远选牺牲最少人的

这不很简单吗 艾莲从头到尾都不是在追逐和平 而是在追逐艾族的自由啊 他的想法就是解决所有非我族类 剩下的艾族不会再受外族压迫 踩完后剩下的你要分家要战争要干嘛都随便你 但我不要让任何一个外人有机会杀艾人啊= =

阿还有只有圣母派当大家都是人 帕岛外绝大多数都是当成恶魔要灭的 圣母派少数人只能当成戴巴不能代表恶魔喔啾咪

艾连要是灭完世脑子抽风回来灭帕岛怎么办？事实就是艾连这几年的行径把104期的信任度用完了

会讲什么圣母派的就只是把现实我们跟某国关系投射进去啊结果还很爱用那国的词汇

笑死 还有人要艾连管叶卡派的人 他连阿尔敏要阻止他都不管了还要他管一个根本不是他当首领的派系

简单讲就是艾族以外7414

叶卡派的暴政着墨不问还不够多喔？思想审查、清算前朝、滥杀无辜、公开处刑不同意见的人，是某些人讨论起来选择性无视吧

圣母派的方法很难在4年(艾连死前)解决问题

有着墨但我觉得不够啊，所以我说“更”多，而且我也是巨人粉，讲什么选择性无视笑死

哪有圣母派 感觉他们比较像滞艾玛雷人 永远都比较偏向外人

这也能讨论这么多 不愧是二次元肥宅

阿不就岛外自己要去碰这个蜂窝？碰一次不够还想搞侵略艾的做法是偏激 但是这世界观所有人都很偏激阿这世界观里面想走温和路线的一撮人就显得跟白痴一样

终究，看对角色投入多少情感吧，台湾某女王牺牲可以换取世界和平，我觉得可以，但牺牲希斯特里亚我觉得不行

说叶卡派暴政着墨不够的我很好奇要到什么程度才够？在我看来他们所作所为已经和疯子没两样了