诸君 午安安
先给个个人结论，Vtuber=idol，或者说任何型态的表演者都是广义的idol
[定义idol]
狭义的idol，一般认知的偶像，主要以唱跳或其他艺能为主要演出的人
广义的idol，被除了自己以外的其他人认知并产生追随的行动
我觉得不论是三次元或二次元的标准偶像团体或是Vtuber/youtuber/streamer甚至名人
底下都不乏有着死忠的粉丝，就根本上来看的话应该都是属于“偶像崇拜”的一种表现
如果单纯就以“为什么会想追”这个问题点去看的话，“喜欢”可能是最普遍的一个原点
所以大部分的粉丝心态应该都是很接近的，因为喜欢所以产生了追随的动作
在Vtuber这个圈子内提到idol这个词，可能比较多人会联想到Hololive
毕竟除了商标直接挂上idol这个字眼以外，还加上CEO的AKB宣言
就像犬山会以“某偶像事务所”来代称Hololive一样
但除了Hololive以外实际上还是有其他团体也会以idol这个定位来做为活动的依据
例如.live的idol部，这个可能比较多人会知道
而除了名字直接有idol以外，也有实际以类似偶像团体的方式来进行活动的
例如御伽りざれくしょん（おとりざ）这个现在已经不存在的团体
开始活动当时的营运也是以竞争的方式来作为吸引人气的手段，而第一名的奖品是3D化
在同时的其他营运公司都还是以“订阅数”作为3D化标准时采取这种做法不免让人觉得很“偶像化”
例如当时Hololive的3D化标准是3万订阅
这种把三次元的偶像团体操作方式拿来直接用在二次元上到底是不是个好方法我不知道
虽然每个角都很香…但后来因为一些事导致整个团体10几个人最后只剩3个人
以马后砲的角度往回看的话，V的个人魅力固然重要，但营运的手段/方针也是影响很大
虽然V战国时代已经过去了，但时至今日依然有许多个人势仍然挣扎在V圈的底层
就像三次元的地下偶像一样，虽然不多但也是会有固定的粉丝在看，同时观看个/十位数的比比皆是
就像神推偶像登上武道馆里代表色是鲑鱼卵的那个一样（抱歉我名字记不住）
一开始也只有一个人推她，后来慢慢变多了
不过粉丝少有粉丝少的好处就是了（对粉丝来说），就是你的推会记得你是谁
这导致每次我看极小台时总有一种在看地下偶像的感觉
所以，推V和推偶像，就本质上来看的话是很像的，当然前提是“推”而不是“看”
对于看V的心态，个人偏见是这样
门外：把V当直播主
入门：把V当角来看
外道：把V当成老婆（独角兽化）
正道：把V当推
大概是这样，有人知道我在写三小吗

嗯

我是门外

V战国时代过去了？怎么这么快

好

等于有双向的意思吧

还没登上主流媒体前的V就是地偶没错呀！

应该是VT∈idol

V战国是2018年的事情了，现在算过去了没错

总觉得迟早会有人用类似的题目去做大学专题报告

呼 还好我都把V当成妈妈 我是正道

最古老的idol=神明崇拜

跟神明崇拜的原理一样

阅

反正以前也吵过声优偶像化一样，这方法快又有效

声优偶像化到底算不算好事真的不好说，毕竟会导致有些长得不是说好看但有实力的人可能会被埋没

声优要靠脸拼硬实力当然会喊不公 vtuber没这个烦恼y

所以才出现基本上不看中之人长相的VT文化吧

有人追随的就是偶像,虚拟或真人网红都一样,没登上主流媒体的就算地下,至于问题粉丝是都有,只是小众中显得较显眼

常常怀疑像委员长会不会把这当成她的大学专题，感觉像她会做出来的事

专题研究来源：自己。这种报告吗wwww

在各行各业里实力跟会不会被埋没本来就不是正相关吧

阿委感觉就是会做这种事的人没错www

真正的idol是不会大小便也不用喝水的=初音

阿委如果真的作这专题，资料收集来源列出来应该会非常惊人

的确实力和埋没会不会是正相关这点各行都差不多没错啦，但声优的表现力优劣这点倒是很直观

你的门外=正常人 正道=异常者

当然在讨论声优表现力这点要先立个前提就是每个人获得表现的机会都是同等的所以是我的偏见啊

抱歉 看太快了 删我推吧

关于idol不会ooxx之类的我觉得都是算狭义或是旧时代的固有思想，现在的idol已经不一样了，可以称为NEO・IDOL没关系啦，闲聊聊什么都行

不看中之人文化就是本人不希望曝光呀,当粉又违反V意愿去挖不就不尊重,其实只想满足自己的偷窥欲

禁止偶像崇拜啦

おどりざ的头现在是底边，底边现在业绩一亿日币，想想也是有趣

像邦邦我也是觉得很idol

おとりざ虽然那种竞争方式比较常被称为练蛊就是

所以V个人魅力和营运能力这中间到底孰轻孰重这点我一直也没头绪，感觉并不是绝对就是了

V不是直播主是什么

感觉是营运箝制越小就越吃V实力，营运管越多就越偏营运能力

现在是江户时代吗

相辅相成吧，用齁社来看，后勤技术资源支援烂到流汤，可是宣传包装就是一流用国家来说就是，小国要靠神将，大国可以兵海

的确cover的支援面可以当成反面教材来看了没错

齁社也不是每只都SSR，可是箱起来就是一波带走你的算法

不过以整个V圈来看的话，反面教材也是多到一个不行，而且各式各样都有

即使缺了某几只神角，不要动摇国本，他就还是你齁V圈一堆智障公司，齁社蠢归蠢，那也是因为规模太大，大家的要求越来越高多少小企业各种花式炸箱跟老板脑残收摊法

内文提到的おとりざ和偶像部也是有自己的缺点存在导致后来出现大问题

你这个太广义了，这样演员 歌手 搞笑艺人 通通都是偶像

毕竟是新产业，很多人的认知跟职业意识跟不上最广义最古老的偶像就是神明阿

现在主流的V就是实况主阿 播游戏的哪群

目前企业势看起来最稳的可能是三得利的诺姆阿嬷了

影片势的V比较没有实况主的感觉 如果你是说这种还比较有理

V在我眼中还是跟绊爱提出的概念一样就是了，就一个活在二次元里的角色

老爱的概念就是能互动的二次元，可是后来直播势起来，才越来越多套皮实况主的概念

就像我不会认为雷姆被画成R18=水獭被画成R18一样

互动感更多没错，可是相对也越来越直播主化

各家营运在企划方面有提出很正面吸引人的案子吗？

新衣服，3D化，演唱会（先不讨论价格）都是阿还有齁社的大运动会，彩虹的一堆脑洞大开企划，虽然这些都是V自己提出的就是了

讲到正面吸引人的话，我一直都很期待三得利能把诺姆印在自家天然水瓶子上另外富士葵有做过儿童频道，只是没持续维持就是了目前绝大部分都是商业企划就是了主要都是合作型企划居多，推销自家产品，而大多数的产品老实说也不是说有非得购买的必要

偶像宅的文化也继承到了。

至于演唱会这类的企划算不算正面吸引人我就不知道了

我觉得阿委每年百物语都有在探讨这些概念，18年是如何把过去的纪录当伏笔，19年刚好四分爱事件就探讨皮与魂，20年直接跟你说撞人设者死、现存的每一个V都抹杀了未来另一个人设相似的存在其实是……神学？（误

对啊，就跟偶像宅文化一样，只是从三次元转入二次元

阿委居然讲这些喔XDDDD

阿委聊的东西都很有趣，真的是V界仅此一人虽然人很矮，但在思想上是巨人般的存在

VT不是号称二次元追星，一直都是偶像文化阿 www

19年的时候阿委在百物语的主线里让人抢了自己的皮，魂只好开新频道用丑丑的僵尸皮请大家帮她抢回JK皮，最后利用观众眼中的委员长成功夺回20年她还编导了真人短剧（演员是别人），主线里阿委回到过去救了一个本来会死掉的女孩子，结果那个女孩后来成为Vtuber月野美兔，变成月之美兔一开始就不存在的世界线，委员长就亲自化身第一百零一则百物语把月野美兔的中之人杀了然后说相同的人设只要一个人就行了XD

不被固有观念箝制的想法是我对阿委最大的印象

混沌势的首领，绝对比你想像的还有料

狭义的偶像已经是过去式，现在我只喜欢会MDFK的偶像

讲到同样存在的这点，提到露西亚可能大家都会想到hololive的露西亚，但V界还有其他露西亚存在，甚至还是巨乳，而且有时候会看到KY的跑去另一个露西亚台喊boing boing Rushia

我都到死神台喊boing rushia(逃)

跑去别人那边喊就真的是智障

所以邓佳华也是偶像

会死的喔

想到有个把自己整成船长的v，这操作我也是觉得很迷惑

只有有人崇拜甚至模仿他的行为，他就是偶像没错

有些个人势的感觉比较追星，有些只是想尽办法抢曝光度

指的企划是演出内容,演唱会算是吧,3D新衣之类的不太一样像影片势基本上不是剧本就是剪辑,内容营运参与的成分很重,直播势相对就比较少

3D也是有技术支援，也有演出内容，新衣也是公司去洽谈生出来的我觉得这也算是营运参与的部分啦

这类的可能要往影片势去找比较多，直播势的话真的比较少衣服有些是绘师或2/3D制作者用爱生出来的（但很少数无法当作通例就是）有些接近被放生的企业势也是会靠着求生意志自己想办法生一堆企划出来，不过这个也要看V自己的个人意愿，更多的公司摆烂V也爱做不做最后一起下去的

idol是巨大机器人

妈祖=idol

直接说所有公众人物都是偶像不是比较快

v=idol的前提是你把v 80%都归给holo这篇文完全看出你不熟彩虹 不然v应该比较接近艺人还是一句话，holo粉不要holo看世界

不是啊 你欣赏他的技艺表演 但你没变成偶像崇拜就不是idol比如听歌看综艺是捐门票钱或小费 其他表演不满意就不投钱

到底是什从哪个观点来看出我不熟2434的？

因为欣赏到后来你会很难区分到底是欣赏技艺，还是只要这个人做的事情你都欣赏，后者就已经是人为中心了

举个例子来说好了，像社筑的有些粉丝把社筑当神来拜，那么在那些粉丝的眼中社筑就是偶像

如果是技艺，其他人如果做一样的事情或是做的更好，理论上你应该会去看，当你已经固定看特定人士的演出，这就是偶像崇拜了，不管体育演艺政治甚至直播主都是这样

我自己是比较习惯把V当成芸能人啦

你口中的偶像还停留在我自己定义的狭义偶像，或者是说字眼上的“偶像”，而不是我想聊的“偶像崇拜”不过怎么看这点因人而异就是了，我自己的看法就这样

齁社是把VT偶像化经营，可是基本上大多数涉及演出或公众事务的公众人物都是偶像崇拜的一环

另外我其实不喜欢和已经有“偶像崇拜”的人聊对方的推就是了，因为大多数的观念都已经定型了，很容易出现全肯定民，而这世上没有十全十美的事物，所以很容易有争议

偶像崇拜不一定都是全肯定，体育打不好照酸，政治失言一样被骂，最全肯定的叫十字教跟伊斯兰教

就套皮实况主啊...做的事全部一样

如果会有批评的话应该是还不到“崇拜”的阶段，就像有些推到变厄介一样当然这里指的崇拜是精神上的依赖深度，而不是崇拜这个行为以早期的偶像宅文化来说的话，我会用“推しファン”和“厄介”来分类这两种人，和推饭大多时间都能聊得很开心，但对象换成厄介级的话就得小心不能踩到你不知道哪里会有的地雷

问题是holo在做的事 狭义的偶像化 变成广义的或学术的偶像崇拜 是粉丝自己搞出来的事情 跟品牌没关另外你举的社筑 要分那人会因为社筑打音game很屌所以变成粉丝 还是只是看他打call的技术 就像楼上Y大说的举例就是，我觉得小尾巴每次弹钢琴很白烂很好笑技艺很棒，但我偶像崇拜了吗?没有你真的要说，看实况主抖内 也一样属于偶像崇拜不是v才开始有的事情 经济学上这都是不理性消费只要不理性消费的对象是人，都能属于偶像崇拜我知道你想讲的就是那种 为了自己的推 不惜跟其他粉吵互相战起来的 但那是一部分粉丝自己搞出来的 跟holo的偶像经营方针没有关系随便搜一下版上就有那种 为了gura而嘴jp组的文章 就是阿不过说实话，通常这些偶像崇拜仔才是这些v的大石油抖内户 我们还要感谢他们让我们有v可看勒

我想聊的就是这个啊，举holo当主要例子也只是因为他们不论是字面上还是方针上都是使用传统的偶像操作然后借由这点去带出其他两间各有一部份的偶像操作手法，来聊我放在开头自己定义的广义偶像和偶像崇拜这件事刚提到社筑是因为有人把社筑玩音game的技术当成偶像来崇拜，就以这点来看的话社筑也符合我提到的偶像，在那些崇拜他技术的人眼中社筑就是偶像（广义）

感觉标题歪了 idol 与 艺人

是说偶像这词原本就有在拿来当作被崇拜者的意思了，台湾也有在用，可能近年来慢慢变成单指狭义的，只在萤光幕上出现的偶像了，“你居然敢公然调戏女老师真有种欸，简直是我的偶像”←大概是这种用法标题没歪啦，指的是不论是什么V都会有人当成偶像来看的意思