Re: [闲聊] 巨人和一般少年漫不同的地方?
楼主: syw157157 (syw) 2021-01-26 02:00:27
我觉得我之前存的这张梗图很适合用在这个问题上
https://i.imgur.com/a2VX1f2.jpg
要说跟所有一般少年漫比较我觉得有点太贪心，而且很容易被举反例打脸，所以我就单纯
针对梗图里提到的火影忍者（传统王道热血少年漫代表）来跟进击的巨人做讨论就好
要我说的话，我个人觉得巨人跟一般少年漫比较不一样的是，后期的巨人在问我们，我们
能不能够接受主角是一个负面人物？
广泛一点来问，我们能不能接受我们喜爱的角色是个负面人物？
再更广泛一点来问，我们能不能接受我们所爱之人（亲人、情人、友人、家人）是个负面
人物？
而且甚至不是像鲁路修那样，是有意把自己营造成表面上的反派来吸引全世界的仇恨、以
自己的生命换取和平
而是真的、认真的要毁了全世界（至少截至目前为止还没有艾伦要牺牲自己生命换去世界
和平的迹象）
以梗图里提到的带土来说好了，不论剧内剧外、不论是卡卡西还是看漫画的观众，都认为
带土还是那个善良的带土、认为善良的带土才是真正的带土
而事实上，岸本齐史也是这么安排，前期带土为了无限月读搞得生灵涂炭，后期来一个宇
智波斑利用带土的设定、来一段宇智波斑设计卡卡西和凛的剧情
再让带土洗心革面帮第七班打辉夜、写轮眼啊神威啊须佐啊像凯子一样的往卡卡西手里送
，基本上这个角色就算洗不白，在结局阶段也不是一个负面人物了
所以带土的粉、喜爱带土的人，确实可以像梗图里表现的那样，说带土很善良、说他被班
利用了、说这不是他的错
而艾伦却不是这样的角色，谏山创也不是这样的作者
当然还是有认为艾伦还是那个善良的艾伦、认为善良的艾伦才是艾伦、希望艾伦可以早日
清醒、回到他们身边的人
但也有一些人，接受了艾伦是个恶魔、是个会为了己方利益而杀光所有人的人
同样可以分成剧内剧外来讨论，后期的巨人基本上分成两派了，不论角色还是观众，都姑
且可以分为救世派和灭世派
然而有一个比较有趣的点是，站在艾伦对立面的救世派当中较多是认为艾伦本性善良的，
反而是支持艾伦的灭世派接受了艾伦人性本恶的设定
我们先从剧内角色来讨论
救世派的代表选米卡莎和阿尔敏应该没有人会有意见，至于灭世派的代表我觉得可以选希
斯特利亚和弗洛克
不要觉得希斯跟弗洛克的名字被这样提出来很奇怪，在twitter上我常看到绘师画EHF三人
组（Eren、Historia、Floch）由于画得挺好的，我想上图佐证
https://i.imgur.com/iihxLnE.jpg
https://i.imgur.com/SmX6TI3.jpg
https://i.imgur.com/3vyeHJd.jpg
https://i.imgur.com/J13rVvP.jpg
弗洛克基本上没在思考其他问题、甚至也不是真正在乎艾伦，他就只是因为想要活着，所
以需要一个恶魔带领他们活下去，这个恶魔曾经是艾尔文，艾尔文死后换成艾伦
至于希斯特利亚比较特别，其实希斯她一开始也是否定灭世计画、否定艾伦的，130话她
先是哭着说岛外的人也有无辜的人、如果放任艾伦灭世她没办法承受良心谴责
但是当艾伦用希斯15岁时说的那句我是全世界最差劲的坏孩子堵住她的嘴后，她接受了这
件事，虽然后期她戏份很少立场很隐晦，但她其实属于接受艾伦人性本恶设定的那一边
因为说到底她也是一个性本恶之人、一个一直强迫自己当好孩子的坏孩子
大概就像是──
“我只想为自己而活，其他人类我才不管。”（摔针）
“我只想为帕岛而战，其他人类我才不管。”（地鸣）
这种感觉，一种恶人之间的共鸣
而救世派的米卡莎跟阿尔敏，他们毕竟是陪着年幼的艾伦一起长大的青梅竹马，虽然艾伦
也有在他们面前表现过虐杀倾向（山间小屋碎尸、特洛斯特夺还站的失控）
但比起多年来的情谊，这种虐杀倾向并不足以撼动艾伦在他们心里的印象
也因此在艾伦开始独自行动、所谓的“主席化”之后，米卡莎还是坚信艾伦是被利用、是
被操控、是善良的但被人洗脑了。
阿尔敏没有米卡莎那种不顾一切的爱与依恋，他比米卡莎理智，但他还是希望可以透过谈
话的方式让艾伦回心转意
而剧外读者更不用说，灭世派读者和救世派读者打得比漫画里的角色还凶，爆了好几篇文
。
不过我们毕竟有上帝视角，所以可以理解艾伦逐步魔王化变成结局必须面对的大boss的剧
情，但剧内人物、或至少米卡莎，还是会希望艾伦可以“醒过来”、“回到她身边”
如果今天艾伦是带土，或者如果谏山创是岸本齐史，也许真的可以这么安排，始祖尤弥尔
完全可以扛起宇智波斑的剧本
但巨人跟一般少年漫不一样的地方是，比起让负面人物洗白，或许读者会更需要去接受一
个少年漫主角有恶的一面（火影的漩涡鸣人虽然也有真实之泉那段的负面的里人格问题，
但最后显然还是正面形象）
需要去接受主角是个无法挽回的负面人物，接受一路走来陪了我们这么多年的主角，是我
们最终话必须面对的BOSS
https://i.imgur.com/a2VX1f2.jpg
要说跟所有一般少年漫比较我觉得有点太贪心，而且很容易被举反例打脸，所以我就单纯
针对梗图里提到的火影忍者（传统王道热血少年漫代表）来跟进击的巨人做讨论就好
要我说的话，我个人觉得巨人跟一般少年漫比较不一样的是，后期的巨人在问我们，我们
能不能够接受主角是一个负面人物？
广泛一点来问，我们能不能接受我们喜爱的角色是个负面人物？
再更广泛一点来问，我们能不能接受我们所爱之人（亲人、情人、友人、家人）是个负面
人物？
而且甚至不是像鲁路修那样，是有意把自己营造成表面上的反派来吸引全世界的仇恨、以
自己的生命换取和平
而是真的、认真的要毁了全世界（至少截至目前为止还没有艾伦要牺牲自己生命换去世界
和平的迹象）
以梗图里提到的带土来说好了，不论剧内剧外、不论是卡卡西还是看漫画的观众，都认为
带土还是那个善良的带土、认为善良的带土才是真正的带土
而事实上，岸本齐史也是这么安排，前期带土为了无限月读搞得生灵涂炭，后期来一个宇
智波斑利用带土的设定、来一段宇智波斑设计卡卡西和凛的剧情
再让带土洗心革面帮第七班打辉夜、写轮眼啊神威啊须佐啊像凯子一样的往卡卡西手里送
，基本上这个角色就算洗不白，在结局阶段也不是一个负面人物了
所以带土的粉、喜爱带土的人，确实可以像梗图里表现的那样，说带土很善良、说他被班
利用了、说这不是他的错
而艾伦却不是这样的角色，谏山创也不是这样的作者
当然还是有认为艾伦还是那个善良的艾伦、认为善良的艾伦才是艾伦、希望艾伦可以早日
清醒、回到他们身边的人
但也有一些人，接受了艾伦是个恶魔、是个会为了己方利益而杀光所有人的人
同样可以分成剧内剧外来讨论，后期的巨人基本上分成两派了，不论角色还是观众，都姑
且可以分为救世派和灭世派
然而有一个比较有趣的点是，站在艾伦对立面的救世派当中较多是认为艾伦本性善良的，
反而是支持艾伦的灭世派接受了艾伦人性本恶的设定
我们先从剧内角色来讨论
救世派的代表选米卡莎和阿尔敏应该没有人会有意见，至于灭世派的代表我觉得可以选希
斯特利亚和弗洛克
不要觉得希斯跟弗洛克的名字被这样提出来很奇怪，在twitter上我常看到绘师画EHF三人
组（Eren、Historia、Floch）由于画得挺好的，我想上图佐证
https://i.imgur.com/iihxLnE.jpg
https://i.imgur.com/SmX6TI3.jpg
https://i.imgur.com/3vyeHJd.jpg
https://i.imgur.com/J13rVvP.jpg
弗洛克基本上没在思考其他问题、甚至也不是真正在乎艾伦，他就只是因为想要活着，所
以需要一个恶魔带领他们活下去，这个恶魔曾经是艾尔文，艾尔文死后换成艾伦
至于希斯特利亚比较特别，其实希斯她一开始也是否定灭世计画、否定艾伦的，130话她
先是哭着说岛外的人也有无辜的人、如果放任艾伦灭世她没办法承受良心谴责
但是当艾伦用希斯15岁时说的那句我是全世界最差劲的坏孩子堵住她的嘴后，她接受了这
件事，虽然后期她戏份很少立场很隐晦，但她其实属于接受艾伦人性本恶设定的那一边
因为说到底她也是一个性本恶之人、一个一直强迫自己当好孩子的坏孩子
大概就像是──
“我只想为自己而活，其他人类我才不管。”（摔针）
“我只想为帕岛而战，其他人类我才不管。”（地鸣）
这种感觉，一种恶人之间的共鸣
而救世派的米卡莎跟阿尔敏，他们毕竟是陪着年幼的艾伦一起长大的青梅竹马，虽然艾伦
也有在他们面前表现过虐杀倾向（山间小屋碎尸、特洛斯特夺还站的失控）
但比起多年来的情谊，这种虐杀倾向并不足以撼动艾伦在他们心里的印象
也因此在艾伦开始独自行动、所谓的“主席化”之后，米卡莎还是坚信艾伦是被利用、是
被操控、是善良的但被人洗脑了。
阿尔敏没有米卡莎那种不顾一切的爱与依恋，他比米卡莎理智，但他还是希望可以透过谈
话的方式让艾伦回心转意
而剧外读者更不用说，灭世派读者和救世派读者打得比漫画里的角色还凶，爆了好几篇文
。
不过我们毕竟有上帝视角，所以可以理解艾伦逐步魔王化变成结局必须面对的大boss的剧
情，但剧内人物、或至少米卡莎，还是会希望艾伦可以“醒过来”、“回到她身边”
如果今天艾伦是带土，或者如果谏山创是岸本齐史，也许真的可以这么安排，始祖尤弥尔
完全可以扛起宇智波斑的剧本
但巨人跟一般少年漫不一样的地方是，比起让负面人物洗白，或许读者会更需要去接受一
个少年漫主角有恶的一面（火影的漩涡鸣人虽然也有真实之泉那段的负面的里人格问题，
但最后显然还是正面形象）
需要去接受主角是个无法挽回的负面人物，接受一路走来陪了我们这么多年的主角，是我
们最终话必须面对的BOSS
作者: ParkChanWook (朴赞郁) 2021-01-26 02:16:00
Obito是谁啦
作者: Nevhir (烟霄微月) 2021-01-26 02:19:00
我觉得你对女王的理解很有问题 她比较像接受善恶都是人的你如果细读创哥小说关于她的每个篇章 每段对话 或许可以得出由其他角度观察 有别于动漫的心得
作者: starryshine (吃我的香蕉啦) 2021-01-26 02:24:00
什么我们要面对的boss，是我们的主席
作者: Nevhir (烟霄微月) 2021-01-26 02:25:00
尤弥尔发现好孩子克里斯塔面具下的坏孩子 所以她找回真名艾伦则是发现坏孩子希斯底下的好孩子 所以他了解希斯成立孤儿院 想帮助所有人的初衷
作者: Ayanami5566 (绫波五六) 2021-01-26 02:28:00
好孩子为了坏孩子变成坏孩子了啦怀啦干 打错
作者: Anemoneheart (没有结果的恋情) 2021-01-26 02:35:00
负不负面我是觉得没那么重要 我想读的是角色们的情绪、他们各自的理念与执念、想法的冲突与改变大多王道作的基本面就是主角理念一定赢 相信我之术、热血、友情、努力、胜利 战斗战斗再战斗到最后你记得多少火影角色的理念与转变? 我还有印象人永远的相信我、一整串人被相信我、班犬死、辉夜莫名其妙灭世莫名其妙死去相对巨人从主角到各个配角的精心安排与刻划，那下的功力可差多了
作者: as3366700 (Evan) 2021-01-26 03:23:00
我很怕阿尔敏也要发动相信我之术 我还宁愿主席被干掉
作者: gowellplayer (gowellplayer) 2021-01-26 07:13:00
说得真好 推推
作者: simba08130 2021-01-26 07:20:00
不懂巨人画到这了为啥还有善恶对想活下去的岛民来讲艾伦是正义对想让外人活 无法提出拯救岛民计画的圣母派是恶反之亦然 我不认为艾伦是恶站
作者: punkdog (8+9=17) 2021-01-26 08:20:00
说真的真好 拜读了 没想到钓出这么强的文章
作者: farseer7 (FS) 2021-01-26 08:40:00
这篇厉害
作者: taoran (喵星小玫瑰) 2021-01-26 08:56:00
推认真好文
作者: kill466 (kill) 2021-01-26 09:05:00
没有吧 后面米卡莎也有怀疑自己是不是不认识真正的主席
作者: feedback (positive) 2021-01-26 10:02:00
火影最神奇的刻画应该是鸣人没杀过人，岸本把他弄得太干净了
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫) 2021-01-26 12:24:00
艾连的个性感觉也不像真的是恶 不过他从小就这样没错
作者: Nevhir (烟霄微月) 2021-01-26 13:12:00
创哥宣扬的价值是由不同角度去看待同一件事的一体两面 在伦理学方面 这比较接近康德在道德形上学中提到的 一个行为的道德性不在于它的结果 而取决于行为背后的动机 因此倘若艾伦是基于遵循自身思辨是非准则下所做出的决定 他是自由的 换言之如果以艾伦性恶为出发点 代表他仅仅为杀而杀 毫无自由可言 然而就全书在价值冲突的探讨 根本恶显然不适合
作者: charliekidd (Blackie) 2021-01-26 14:22:00
艾连刚被带回岛上关起来后不久，104期聚会时，米卡莎说到艾连因为在乎我们的关系，对于外人因此有强烈的攻击性，也因为他知道自己1人做不到，才把调查兵团都找来攻击雷贝里欧。当时其他人不怎么相信这段话，现在回头看看，还真的说得很准，米卡莎其实真的蛮了解艾连的。
作者: campoland (campoland) 2021-01-26 14:30:00
在这部作品讨论善恶就有点娇柔了，艾发动地鸣是恶，玛的始祖夺还就不是恶?创还刻画了两边无辜的百姓军队 对帕岛的人们要活着还是等著全世界集结把他们全部杀掉关到收容所当狗?艾做的事情对帕是善对玛是恶 反之亦然
继续阅读
Re: [闲聊] 迟来的袋鼠妈妈纪念KangarooDad[巨人] 鄂巨到底会不会说话？ashirogimutoRe: [闲聊] 修道院的修女们arrenwuRe: [港漫] 港漫为什么在台湾跟肥宅圈会没落了?ckshchen[闲聊] 哪部女扮男之类剧情 真的有骗到读者的?IokUdiefirst[闲聊] 哪些作品有“在东京铁塔”的场景?Katsuyuki118[闲聊] 推特图分享 543 杂图pokemon8447[闲聊] 为什么学妹的头那么大？QorqiosRe: [Vtub] [HOLO] 星街彗星的英文太神了吧loveSETSUNARe: [Vtub] 奏mimi 冬季+动画英文歌回 2小时finzaghi
