Re: [闲聊] 日本战国时期没有成熟的后勤系统？
楼主: bear26 (熊二六) 2021-01-19 19:36:59
补充一下
战国一万石约能征召200-300兵左右
（不含非战斗支援人数、
中国就是喜欢把这个数字加上去
让战斗人员变很夸张）
相关资料日本这边做了很多考据就是了
当然后期也有那种
离战场近的 500/万石 远的 100/万石
但是我们就用这个当平均数啦
然后日本这边的战争是这样
通常早期都是县内战争
再来到县对县的战争
举例来说
信长从热田神社祈祷后去桶狭间奇袭义元
这段距离才10公里
连半马的距离都不到
请问是要什么补给？？
然后信长要征服美浓
清洲城到岐阜城的距离也才38公里
准备一周份的兵粮丸就有够多了啦XD
然后古代大名要出兵
就是从领主提供兵力
领主当然不可能说生出来就出来
其实我们由下往上看比较好理解
譬如三重国和板桥国发生战争
大概就是三重国主要征召兵马
当然找里长下手
里长们开始要召集人手
于是就找邻长来帮忙
一个邻长可能呼朋引伴就带了十个人
然后假如永安里因为人口多
邻多 收获高 石高也不错
假设永安里有10邻好了
于是永安里长就带了100人来给三重王使用
然后其他什么永吉里 永丰里 永福里
也都投入各自的人力
这就是三重国可以作战的人
然后因为只是要打板桥而已
三重国当然就不用准备什么补给啊
只是跟三重国的里长们说
打赢板桥国的女人随便你们上
东西任你乱抢
那个年代不打就等人来打来抢
所以男生多少还是会为了保护自己领地
去打一下附近战争
但是当战争规模变大后
正规军就要出现了
于是信长推行兵农分离有其用意
这样的军队才会陪着领主各地远征
不然本来那种早期作战法
打太远的地方对农民根本没有诱因
跟你说我们三重打赢板桥后
板桥物资任你抢 女人任你上
对三重人当然有感觉
反正平常被板桥看不起
但是跟三重人说
我们去打高雄 打到后封你高雄领土
还是让你当高雄王
人家也无感啦
战国一万石约能征召200-300兵左右
（不含非战斗支援人数、
中国就是喜欢把这个数字加上去
让战斗人员变很夸张）
相关资料日本这边做了很多考据就是了
当然后期也有那种
离战场近的 500/万石 远的 100/万石
但是我们就用这个当平均数啦
然后日本这边的战争是这样
通常早期都是县内战争
再来到县对县的战争
举例来说
信长从热田神社祈祷后去桶狭间奇袭义元
这段距离才10公里
连半马的距离都不到
请问是要什么补给？？
然后信长要征服美浓
清洲城到岐阜城的距离也才38公里
准备一周份的兵粮丸就有够多了啦XD
然后古代大名要出兵
就是从领主提供兵力
领主当然不可能说生出来就出来
其实我们由下往上看比较好理解
譬如三重国和板桥国发生战争
大概就是三重国主要征召兵马
当然找里长下手
里长们开始要召集人手
于是就找邻长来帮忙
一个邻长可能呼朋引伴就带了十个人
然后假如永安里因为人口多
邻多 收获高 石高也不错
假设永安里有10邻好了
于是永安里长就带了100人来给三重王使用
然后其他什么永吉里 永丰里 永福里
也都投入各自的人力
这就是三重国可以作战的人
然后因为只是要打板桥而已
三重国当然就不用准备什么补给啊
只是跟三重国的里长们说
打赢板桥国的女人随便你们上
东西任你乱抢
那个年代不打就等人来打来抢
所以男生多少还是会为了保护自己领地
去打一下附近战争
但是当战争规模变大后
正规军就要出现了
于是信长推行兵农分离有其用意
这样的军队才会陪着领主各地远征
不然本来那种早期作战法
打太远的地方对农民根本没有诱因
跟你说我们三重打赢板桥后
板桥物资任你抢 女人任你上
对三重人当然有感觉
反正平常被板桥看不起
但是跟三重人说
我们去打高雄 打到后封你高雄领土
还是让你当高雄王
人家也无感啦
作者: johnkry (john) 2021-01-19 19:41:00
肯定是主将魅力不足...请改看征服王的故事...
楼主: bear26 (熊二六) 2021-01-19 19:45:00
科林斯同盟的那个范围就已经超过日本很多国的大小了
作者: dujifsim (dujifsim) 2021-01-19 19:45:00
非战斗支援人员是什么
作者: pgame3 (G8goat) 2021-01-19 19:45:00
杂工厨师跑腿屁孩妓女
楼主: bear26 (熊二六) 2021-01-19 19:46:00
而且一堆国家提供他资源 在日本看就是大大名等级
作者: s51101 (绿豆) 2021-01-19 19:47:00
征服王手下一开始也是认为打下邻近爱琴海的波斯领地就好
楼主: bear26 (熊二六) 2021-01-19 19:47:00
但是即便如此 像伊苏斯战役 希腊联军也不过四万人
作者: pgame3 (G8goat) 2021-01-19 19:47:00
不过如果只是走十公里应该不需要这些吧，是说百年战争英国带人到法国好像就有两到三倍的非战斗人员跟着
楼主: bear26 (熊二六) 2021-01-19 19:48:00
高加米拉战役也才5万人
作者: pgame3 (G8goat) 2021-01-19 19:49:00
大家打习惯抢习惯就会比较愿意投资远征吧
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-01-19 19:50:00
中国的战史人数除以十会比较准
作者: prudence (烦恼皆菩提) 2021-01-19 19:50:00
英国到法国要跨海啊~非战斗人员不多才奇怪 QQ
作者: dujifsim (dujifsim) 2021-01-19 19:51:00
非战斗人员跟着跑一定不是吃军粮吧，那里有卖菜的吗？
楼主: bear26 (熊二六) 2021-01-19 19:51:00
但是亚历山大远征太久了 虽然希腊当时算和平 也是有斯巴达发动反马其顿的小规模战争
作者: pgame3 (G8goat) 2021-01-19 19:54:00
如果是自己雇用的应该要喂吧(?)，自己黏上来那种大概没人管你去死
楼主: bear26 (熊二六) 2021-01-19 19:54:00
只能说当时后方的将领安提帕特尚且还是忠心的（虽然之后...）
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-01-19 20:05:00
沿着希腊人的领域都没问题，城邦肯定乖乖的开市场给你吃，进波斯估计就得打砸抢
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2021-01-19 20:08:00
等等，板桥和三重中间隔着新庄和北市怎么打？水战？
作者: pgame3 (G8goat) 2021-01-19 20:18:00
希腊人还真的组佣兵团打进去波斯再杀出来
作者: gg0079 (edr) 2021-01-19 20:30:00
一般会强调后勤的战事，都几乎是大规模的军队长征就是
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-01-19 20:32:00
讲除以十的基本上就是史盲。
楼主: bear26 (熊二六) 2021-01-19 21:02:00
我没讲除以十啊 所以才用这篇导正观念我的原文是强调 中国是喜欢把后勤放上去 让数据很漂亮
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-01-19 21:18:00
我也没说你吧。然后后勤加上去这点古今中外都一样，中国没有特别膨风。如果你对世界各国历史都看过就知道中国的参战人数写很精准了，相对来说。像你们上面提到的伊苏斯战役波斯军可是号称百万，希腊方写60万，现代估计10万。
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2021-01-19 21:29:00
后勤也吃军粮啊，不然啃草喔，运货的牛马也是吃军粮
作者: mofass (真相调查委员) 2021-01-19 21:34:00
你各位后备的不算兵，懂吗？下去扫地
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-01-19 21:49:00
你高兴就好(哈欠
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-01-19 21:59:00
希腊的数字也是缩水过的，远征的时候奴隶不计入但奴隶应该要算在后勤人力，如果照普拉提亚战役的奴隶斯巴达人数比当成均值那史书希腊军队的人数应该要x3~4，另外水手也是常常不计数只算重装兵
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-01-19 23:35:00
史盲唬烂也是高兴就好，没什么。
作者: AlisaRein (AlisaR) 2021-01-20 00:56:00
有人不知道当年阿利安记载波斯军是ˊ60万起跳吗?后勤不算兵算什么? 一碰击溃？
