Re: [闲聊] 贞德为何在大众流行文化受到歌颂?

楼主: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 19:47:46
※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言:
: 时代需要
: 先说结论
: 这个时代的圣女贞德的形象
: 是应这个时代所需所创造出来的形象
: 在百年战争后期
: 对勃艮第和英格兰来说
: 贞德本来就是妖女
来自不可信的wiki
百年战争在贞德死后继续进行22年,查理七世成功保住法国国王的正统性,而没有被英格
兰所宣称的继承者亨利六世(于1431年12月时进行加冕)所打倒。在英格兰能重新组织于
1429年损失的军事将领和长弓兵部队前,英格兰也失去了和勃艮第的同盟,法国成功的在
1435年的阿拉斯条约中使勃艮第向法国靠拢。英格兰摄政的贝德福公爵在同一年去世,使
年仅10岁的亨利六世成为最年轻的英格兰国王而却没有人辅政。勃艮第立场的转变以及亨
利六世无能的领导或许就是造成战争结束的主要原因。Kelly DeVries主张,贞德将火炮
作为攻势用途和正面攻击的战术也影响了法军往后的战争。[48]
圣女贞德在接下来四百年成为了半传说的角色。有关她的记载主要来自编年史,英格兰主
导的首次审判的5份原始手稿于19世纪时在旧档案库里被发现。很快的历史学家也找出重
新审判时的完整纪录,包含了115位目击者的证词,以及以拉丁文记载的首次审判的纪录
。许多当时的信件也被发现,其中3份有着贞德“Jehanne”的签名,摇摆的字迹显示她还
在学习写字[49]。这些第一手资料都是两次审判所留下的文件,成为相当不寻常的丰富资
料来源,如同DeVries说的:“没有任何中世纪的人物,无论男女,像贞德一般能被广泛
的研究。”[50]
在1452年战争结束后对她的死刑进行重新调查的同时,教会宣布由于她在奥尔良的光荣事
蹟,核准奥尔良为朝圣的地点之一,并对当地的罪犯颁布了一次特赦。圣女贞德在16世纪
被反对新教徒的天主教同盟作为他们的象征。而在1849年至1878年担任奥尔良主教的Fé
lix Dupanloup的努力下,于1909年对贞德进行了赐福礼。她并于1920年5月16日被封为圣
人,她的纪念节日被定在5月30日。她成为了罗马天主教会里最受欢迎的圣人之一。[53]
(中略)
不过,许多在贞德生命中非常重要的帮助都来自女人,查理七世的岳母阿拉贡在起初对贞
德的调查中证实了贞德的处女之身,并资助发起了援救奥尔良的远征。在贞德于康比涅被
俘后,卢森堡伯爵的姑母珍夫人(Joan of Luxembourg)也改善了贞德在监狱里的生活状
况而且可能也延缓了她被移交给英格兰人的时间。最后,英格兰摄政的贝德福公爵的夫人
安妮(Anne of Burgundy)在审判前证实了贞德仍是处女之身[56]。也因此法庭无法指责
贞德为女巫,并也为贞德的清白和圣徒品行提供了证据。从克里斯蒂娜·德·皮桑到现在
,圣女贞德成为女性眼中勇敢而积极的正面角色。
(中略)
贞德的形象一直对文学家有着非一般的魅力。莎士比亚(《亨利六世》),席勒(《奥尔
良的处女》)和萧伯纳(《圣女约翰娜》)都是有关她生平,进行不同角度诠释的重要作
品。以莎士比亚的作品为例,便以贬义的角度,描述她为魔女。Jean Anouilh(
L'Alouette,意为“约翰娜或是云雀”)视贞德为出生平民的少女,却用着自己的热情与
爱国情怀促使当权者进行抵抗。
Bertolt Brecht对这位女英雄有着类似的看法。在作品《屠宰场里的圣女贞德》中他将贞
德带到现代(1929/30年世界经济危机)。在戏中她成了一位救世军的积极分子。而在《
西蒙·马卡德的观点》中,一位少女竭力唤醒周围的人去对抗德国侵略者,有着一如贞德
对抗英格兰的气概。
塞谬尔·朗赫恩·克莱门斯则为她写了部虚构的自传──《巾帼英雄贞德传》(1896年)
──他所署的笔名为Sieur Louis de Conte。但他另一个笔名马克·吐温更有名气。伏尔
泰则在1739年用贞德的题材写了一部讽刺教会的叙事诗《处女》。
(下略)
虽然说中文wiki可信度是存疑的,但你好像还比wiki还云?
作者: GodVoice (神音)   2021-01-17 19:51:00
原来 处女之身 这么重要
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 19:52:00
那年代婚前不守贞不是妓女就是魔女啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-17 19:53:00
因为那是当时检验魔女的手段,当时认为女人如果被恶魔蛊惑一定会跟恶魔交合。
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 19:53:00
重要啊,但这里主要是想订她罪用的,背后应该就是一连串政教角力了
作者: melzard (如理实见)   2021-01-17 19:53:00
那年代观念就是TED说的那样
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 19:54:00
在古代 处女之身都是很重要的,无论中外.
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-17 19:54:00
反过来说只要确认当时贞德还是处女就不是魔女,对她的审判也会变得不公。
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 19:55:00
虽然古中国没有宗教上的意义,但女性在婚前就不是处女也
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-17 19:55:00
这也是后来为什么那些证言要一直强调他们对贞德没性欲。
作者: GodVoice (神音)   2021-01-17 19:55:00
以前看到初夜权这种东西 我以为 好看一点的应该都~~~我看到女生的XX也不会BK = = 为什么看到就会BK?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-17 19:56:00
初夜权有时候讲说有但是看领主的实际掌权状况跟身体状况不会真的干啦。
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 19:56:00
总之这场角力法国输了,或者法国放弃她了,或者觉得她死了会更有用?
作者: GodVoice (神音)   2021-01-17 19:57:00
让我想到很久以前的少年漫画 光看个胸部就会喷鼻血以前的年代 怎么这个夸张 = =
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-17 19:57:00
当时的证言都是“我就算看到贞德裸体也因为觉得她很神圣所以没有性欲”,重点其实是那个神圣。
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 19:57:00
法王(X)那个时代法王只是贵族拱起来的(O)
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-17 19:57:00
初夜权不是乱掰的吗 找不太到正式记载的东西,为啥老是一堆人提==
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-17 19:58:00
是我们现在回头看才觉得很歪……
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 19:58:00
那是现代社会开放了,以前牵小手都会脸红(ry)
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-17 19:58:00
说到底,那种年代的领主想干农奴还需要管初夜不初夜吗==
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 19:58:00
可能梅伯的英雄本色深入人心
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 19:59:00
初夜权欠缺证明不说,残留的一些痕迹看上去更像某些宗教仪式来着....
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-17 19:59:00
看顺眼就直接绑回家了吧
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 20:00:00
比方在领主跟宗教领袖见证之下证明婚前是处子什么的
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-01-17 20:00:00
某人说以其活着成为法王的祸患不如成为烈士
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 20:01:00
不过这个会被传开也不意外吧,三个字简单表现出古代领主的残暴荒淫,真假就不重要了
作者: ttrreeee   2021-01-17 20:02:00
初夜权记得意大利有一个跟橘子有关的纪录?
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 20:03:00
不过也有翻案文说法王有尽力营救.
作者: ttrreeee   2021-01-17 20:03:00
倒是教会的道歉可以欠几百年 傲慢
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-17 20:04:00
其实说古代领主会多恶搞自己的农民也是误会了,你会没事恶搞自己的工厂机器吗农民是领主的收入来源,领主干嘛没事恶搞自己的矿
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2021-01-17 20:04:00
百年战争结束之后不是就由教廷正式平反了吗
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 20:05:00
习惯就好,哥白尼跟伽利略也是死了百年才被还了公道至于恶搞农奴倒是不少见,因为农奴没得跑也反抗不了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-17 20:07:00
当时的审判英国也没让罗马教廷判啊,是买通皮埃尔自己搞的。为什么要那么快烧死贞德也是怕罗马教廷介入,一旦介入贞德就死不了。
作者: ttrreeee   2021-01-17 20:09:00
说到弄奴 好像中世纪弄奴过得不错
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-17 20:09:00
正常军事将领被俘虏是可以用赎金,他们就是不想放贞德回去才搞魔女审判,但常规审判又搞不死她,最后才会骗贞德签弃绝书烧死她。
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 20:09:00
看你怎么定义不错还有看领主,也得看在什么地方
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 20:10:00
中世纪英国算是民权民权颇高的封建国家吧
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 20:10:00
民权(X)贵族权(O)
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 20:10:00
反正有过的真的很不错的,也有勉强混口饭吃的,不能一概而论没有,中世纪英国是贵族强势可以影响王权,讲民权还早
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 20:13:00
我看英国佣兵混得很开心啊John Hawkwood什么的,英国法律每家自备一把长弓根本顺手帮英国人准备当佣兵的路了
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-17 20:13:00
近代的英国史就是贵族与国王的斗争史.
作者: eva05s (◎)   2021-01-17 20:13:00
那跟民权也没关系吧
作者: bear26 (熊二六)   2021-01-17 20:15:00
我就想到什么打什么 凭印象罢了 毕竟有些东西都还给学校
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-17 20:16:00
因为你们认知的英国中世纪是14世纪以后吧。当时英国已经被黑死病洗了一轮,社会各阶层都出现真空。在这个背景下势必出现上层统治力减弱跟劳动力议价权的提升。
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 20:22:00
因为我是想说杂种威廉之前英国政府管控力不是只比北欧好一点吗,后来貌似有延续下来?不过政府不能管想想好像也不算我们现在讲得民权模式?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-17 20:23:00
民权的观念当时还没提出来啊。那时候就是政府管制能力衰弱(连教会影响力都在走下坡),所以相较之下贵族好像比较没那么高高在上。
作者: pgame3 (G8goat)   2021-01-17 20:27:00
所以英国古最族应该感谢维京血洗播种殖民让他们那时有那个传统对国王大小声(X
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-01-17 20:43:00
跟维京人关系不大,黑死病清掉不列颠当时应该有近半人口才是主因……单一个伦敦据说五个就死三个。
作者: smallplug (废到笑)   2021-01-17 20:44:00
圣处女的好,元帅最知道
作者: s8018572 (好想睡觉)   2021-01-18 02:35:00
推TED
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2021-01-18 02:57:00
农奴有个奴字地位其实没差太多 财产甚至移动的权利都在领主手上 过得好不好看领主脸色 领主很闲的话也是可以整天抓人进去关 基本上以现代人的标准来看是过得蛮惨的啦.... 比真的奴隶好一点就是了 大概初夜权一说是以前(不确定是不是农奴阶级我忘了)离开领地要付赎金 因为年轻女人是重要生产力和劳动力 不知道为什么传一传就变初夜权了 我记得是有零星的真的实行所谓初夜权的记载 但是也可能是政敌抹黑 领主如果认真行使初夜权很伤身体吧.... 是都不用工作了吗XD

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