[讨论]游戏产业本身就是建立在抄袭上的?

楼主: demon3200 (smking)   2021-01-17 00:30:45
刚看到知乎有人在讨论 所以转来问一下大家的意见
为什么中国玩家对“抄袭”,“借鉴”那么敏感又极端? - 孟德尔的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/437760811/answer/1665576245
我可以理解,因为国内现在的游戏抄袭泛滥,自己觉得尴尬,所以希望改变舆论环境
,营造一种“只有国内玩家在乎抄袭,因为他们水平低玩的少,国外高等玩家并不会拿抄
袭说事”的氛围。
然而事实正好相反,日本的游戏介绍文章里有一种专门的标签就是“XXX的抄袭作”,
其他作品也会在介绍时说明各种设定来自哪些作品,真正的原创设定会
被特意标明。美国游戏媒体介绍游戏内容,直接就说“XXX也加入了吃鸡模式”。
我说过101次了,现在说第102次。电子游戏产业本身就是建立在抄袭基础上的。
游戏业的开创者ATARI当年就是盗版别家产品起家的,
任天堂也是做盗版起家的(当时并不违法,因为软件拥有知识产权是80年代才定的,
而且留了很多奇怪的口子,这个以后有机会再说),
后来才逐渐过渡到抄袭,抄了以后才开始加入自己的原创。
所有的电子游戏名作,除了《俄罗斯方块》《啪啦啪啦啪》《骰子》这种极少数,
绝大部分游戏都是在前人的基础上添加
小规模创新,积少成多。比如《塞尔达传说》初代就大幅借用了《龙之塔》《梦幻仙境》
的设计,到今天这仍然是塞尔达系列的主要游戏框架。
很多人总是拿“如果真的抄袭了,法律会制裁了,法院没判所以没抄袭”
这种话术来套我。
我也第102次解释,为什么法律不会制裁游戏抄袭:
游戏界的抄袭第一案是”CAPCOM诉DATA EAST的《斗士历史》抄袭自家《街头霸王2》“,
这两个游戏,去掉图像和音乐以及可有可无的故事背景后,在游戏
抽象设计层面是完全一样的,至少是90%的重合,只不过街霸2有一些比较高端的设计
,DE社水平不够抄不过来而已。然后DATA EAST拿出了一个
几乎没有人听说过的老游戏《对战空手道 青春美少女篇》,
来反诉CAPCOM的《街头霸王2》抄袭自家游戏。
非常令人尴尬的是,虽然这个游戏乍一看跟街霸2完全没有关系,然而抽象层设计有
50%都是相似的。如果拿给不懂游戏的人,比如说本案法官,会很直接的得出结论
——CAPCOM 抄了 DATA EAST
。最后庭外和解,实际上是CAPCOM输了。
这就是法律管不了游戏抄袭的根本原因——你怎么证明这个点子是你想出来的?
随时可能有一个名不见经传的小厂拿出不超过10个人见过
的小游戏,来告你抄袭,虽然你真的从来没有听说过这个游戏。千万不要低估游戏行业的
规模和历史,你没见过的东西多着呢。所以游戏业凡是告下来的游戏设计相关的抄袭案,
全都是有专利做基础的,我不管你们谁做了什么,反正我只看专利申请日期。
最重要的是,电子游戏的发展就是建立在互相抄袭然后逐步改进基础上的。
我第102次提到这个例子:很多玩家都在3D游戏里遇到过,玩家退到墙角,
然后摄像机被迫向左右或者向上移,视角变得非常奇怪,
无法操作,然后死掉。按理说最科学的方法是维持视角不变,摄像机退
到墙后,墙变透明。这个方法非常简单,实际上90年代中期就有游戏用到了。
然后KONAMI抢先把这个设计注册了专利。如果游戏玩法能够注册专利,
那么结果就是游戏业的彻底停滞,《超级马里奥兄弟》当年抄的那些设计,
到2000年才解除专利保护,2000年才发展到《超级马里奥兄弟1》?
开什么玩笑?所以你抄袭也罢,原创也罢,都无所谓。抄了就抄了。
大家都不抄的结果就是没游戏可玩。只是抄了别人你自己要承认,别天天嘴硬,搞得
好像别人污蔑你一样。
作者: kaj1983   2021-01-17 00:31:00
这些都不重要,就是想骂你抄袭仔解气啦
作者: loadingN (sarsaparilla)   2021-01-17 00:32:00
早点睡 米哈游都发大财了
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-01-17 00:35:00
原神不是第一个抄萨尔达的 也不会是最后一个
作者: raku (raku)   2021-01-17 00:36:00
大家都是站在巨人的肩膀上阿
作者: shadowdio   2021-01-17 00:37:00
抄的程度看要不要脸而已
作者: GAOTT (杜鹃)   2021-01-17 00:44:00
重点是要承认 中国就不敢承认阿
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2021-01-17 00:44:00
知乎上这个孟德尔常常说些似是而非的道理,看看就好
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2021-01-17 00:45:00
宁愿虚心的抄袭也不要自大的闭门造车
作者: OEC100 (OEC100)   2021-01-17 00:45:00
中国人谈抄袭和中国人谈民主是一样的意思
作者: horazon (Horazon)   2021-01-17 00:46:00
中国就常常照抄 文章里面提到吃鸡 看陆续红的pubg 49 apex cod 其实都不太一样
作者: kaj1983   2021-01-17 00:46:00
大哥啊,有哪家企业敢打广告说自己是抄袭的?当然不认啊
作者: OEC100 (OEC100)   2021-01-17 00:47:00
苹果的芯片被台湾厂商破解了,但是拿去大量制造山寨品的是中国
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2021-01-17 00:47:00
就说塞尔达初代,和迷宫塔or仙境传说差了不知道几个level,或许说在大地图冒险上有类似,但是萨尔达初代的迷宫、道具加上地图冒险才是这系列成为经典的设计
作者: kaj1983   2021-01-17 00:48:00
所以骂来骂去都不会有结果的
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2021-01-17 00:49:00
支呼
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2021-01-17 00:49:00
若照这标准 世上有哪些事不算抄袭...?
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2021-01-17 00:50:00
直接说了吧,如果一个制作人从某部作品“学习”某个设计然后完美融入到自己的作品,这种概念就是“借镜”
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-01-17 00:51:00
Hydlide是叫梦幻仙境吧 想说怎么会出现RO
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2021-01-17 00:51:00
但是“学习”过来如果只是挪用而没有融会贯通到游戏设计,那么原本再好的设计也只会沦为“抄袭”的争议点
作者: kaj1983   2021-01-17 00:51:00
但现在的人对抄袭定义就是你长得很类似就是抄了,法律上认定的抄袭会更严格一点
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2021-01-17 00:52:00
打错了,确实是梦幻仙境www
作者: kaj1983   2021-01-17 00:52:00
人人都有自己的看法,没有一定的标准,到底谁说了算?
作者: OEC100 (OEC100)   2021-01-17 00:53:00
法律那是公司对公司的事情,怎么可能不告就叫观众不能说抄袭
作者: kaj1983   2021-01-17 00:54:00
最后还是要看被抄的那一方有没有提出告诉
作者: r901700216 (LS)   2021-01-17 00:54:00
就天下文章一大抄的概念
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2021-01-17 00:54:00
融会贯通那是理想化的状态 现实大部分就只是喜欢某款
作者: OEC100 (OEC100)   2021-01-17 00:55:00
那一堆淘宝盗图做产品都没被告就不叫抄袭了
作者: ryoma1 (热血小豪)   2021-01-17 00:55:00
《萨尔达传说》被说是抄...是想穿越时空打脸当年媒体大众?
作者: kaj1983   2021-01-17 00:55:00
法律不管企业抄袭,也不会管你玩家去乱喷,这倒是很公平
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2021-01-17 00:55:00
游戏想做出那样游戏的这个过程 然后这种行为在支持者眼里叫承先启后 在ANTI眼里就是抄袭 看你怎么解释而已
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2021-01-17 00:58:00
上田文人和青沼英二是朋友,宫崎英高又是萨尔达系列粉丝,难不成就变成旷野抄食人巨鹰?黑魂抄袭萨尔达?
作者: OEC100 (OEC100)   2021-01-17 00:58:00
看到动作根本一样就直接喊抄袭就行了,不需要像粉丝要找一堆文章活像公司律师一样证明谁没抄
作者: badend8769 (坏结局)   2021-01-17 00:59:00
除了法院认证以外通通不算抄袭 其他标准没意义
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2021-01-17 01:00:00
制作人互相参考彼此的作品很正常的嘛,如果认识的那更没话说
作者: kaj1983   2021-01-17 01:01:00
这篇文用意不是在证明谁没抄,而是在说电子游戏这么久了有些游戏就是抄来的
作者: amsmsk (449)   2021-01-17 01:01:00
就看人怎么解释而已啦
作者: kaj1983   2021-01-17 01:02:00
游戏业抄来抄去一点都不意外但这种事对于只想骂的人来说一点都不重要
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2021-01-17 01:04:00
旷野也抄爬塔开图啊,刺客粉还不快抵制(?
作者: OEC100 (OEC100)   2021-01-17 01:06:00
抄袭这个美名要放的上去,那你得先是个抄袭惯犯才行
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-01-17 01:06:00
抄袭跟借鉴还是有差的,差别在于有没有自己的消化吸收跟自己的东西
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-01-17 01:07:00
呃不然呢 过往到现在光是能抄玩法跟ui就改进了多少
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-01-17 01:07:00
好啊,因为大家都抄所以抄袭没啥,那以后游戏公司也都放弃智慧财产权
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-01-17 01:08:00
bz这间公司能活的这么好 就表示UC业从gamer圈踏出后
作者: OEC100 (OEC100)   2021-01-17 01:08:00
不过抄袭也就是名声臭了点,像小米在台湾会死也不会是因为抄袭被告
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2021-01-17 01:11:00
智财权不保护游戏机制和概念,保护的是美术文本和技术层面
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-01-17 01:12:00
任何设备的改进 包含虚拟面的使用者体验马都是经验熟成的四处抄袭而来
作者: amsmsk (449)   2021-01-17 01:12:00
所以定调就是没被告=没抄囉?
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-01-17 01:13:00
错 是有抄 但是人家卖爆 你就输了
作者: OEC100 (OEC100)   2021-01-17 01:13:00
那是对公司立场啦,你是公司员工吗
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2021-01-17 01:14:00
试想要是保护机制,第一个FPS出来以后,所有要弄FPS的都要取得授权,游戏发展会怎样
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-01-17 01:14:00
像老夫子 要不是原作死了谁知道被抄的4谁
作者: amsmsk (449)   2021-01-17 01:14:00
所以抄不抄还是看个人呀
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-01-17 01:15:00
不用试想 到时候要玛有新的游戏型态或者该游戏因老旧而被其他娱乐夺走受众不然也有可能就变成一种竞技持续留在历史中 这种脑补的大家都玛有可能
作者: OEC100 (OEC100)   2021-01-17 01:16:00
也有一种状况是,你还在玩他们家游戏所以要护航抄袭,弃坑之后就转变成抄袭真该死
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-01-17 01:16:00
这4现实世界捏
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2021-01-17 01:16:00
继续玩抄袭粪游最后损伤的是玩家自己 厂商根本无所谓
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2021-01-17 01:17:00
我只是举FPS,管你RTS、第三人称动作全套这种操作就没游戏玩了,还别的游戏型态==
作者: kaj1983   2021-01-17 01:17:00
我认为不要考虑有没有抄,就是有,但你有除了开喷以外的选择,就是理解为什么会抄,以及抄这些会带来哪些好处
作者: amsmsk (449)   2021-01-17 01:18:00
阿抄袭就自己认定的 你认定抄 别人认定没有不奇怪吧
作者: OEC100 (OEC100)   2021-01-17 01:18:00
你看那个刀塔被告了以后,那家莉莉丝也还是赚满多的
作者: kaj1983   2021-01-17 01:19:00
不用担心坏处,因为这世界上有一堆游戏,不会因为几款抄袭就全部毁灭
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-01-17 01:19:00
所以我就说讨论到后来就是幻想啊是又要举出如果fps被初款占据其他人不能作的世界线了吗==
作者: kaj1983   2021-01-17 01:20:00
如果是法律认证的抄袭,那就喷到他再也起不来XD
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2021-01-17 01:21:00
不说别的,光是KONAMI不知道哪个天才给他过穿视角的专利,搞到3D游戏都有卡视角的障碍,这还只是个小机制而已没发生过的当然可以随便说没影响,你爽就好
作者: Reficuly (逆天使)   2021-01-17 01:23:00
抄的好没问题啊,麦块也说他参考矮人要塞,但有走出自己的风格啊,但是那种只抄一点皮毛不抄精随的超法,被骂死也活该
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-01-17 01:26:00
抄袭坏处还是有的,就是没人愿意创新了
作者: kasumi999 (San)   2021-01-17 01:35:00
其实就很单纯一直在那喊抄袭抄袭的人就就无视就好了,他们肯定不是真心喜欢游戏,也不想去理解游戏史,重视的东西不一样的话没啥好讨论的
作者: offstage   2021-01-17 01:40:00
为什么整天有人要转贴中国的新闻在这边在台湾的论坛,不能好好讨论自己的想法吗
作者: r901700216 (LS)   2021-01-17 01:43:00
楼上是指这篇文推文讨论的人都不是自己的想法吗?莫非不知不觉被神秘力量控制了思考 怕
作者: kaj1983   2021-01-17 01:44:00
现在讨论的都是自己的意思啊,知乎那篇的观点也没偏颇啊不知道你在担心什么?
作者: john701966 (新店车痴汉)   2021-01-17 01:45:00
看来任天堂和旗下创作者们都是群不学无术又讨厌游戏的人呢
作者: kelvin0004 (NIU)   2021-01-17 01:50:00
这种说法根本只是想把 玩法与设计理念的借镜 抄袭 法律上的抄袭 这些概念全部混为一谈而已
作者: ZooseWu (N5)   2021-01-17 01:51:00
同意楼上 这家伙就是去脉络化然后说大家都是抄袭啦
作者: sword20074 (哲鸟zzz)   2021-01-17 01:52:00
这算支畜的抽换概念吗
作者: kasumi999 (San)   2021-01-17 02:02:00
抄袭是可以说的,也可以指出抄了什么显示你的见识,但是一句抄袭就不想再继续讨论的对于想讨论游戏的除了无视外还能有什么选择吗?没什么新意的游戏不代表没有讨论价值,顶多只是不值得赞美独创性而已
作者: miracle1215 (Pak)   2021-01-17 02:06:00
所以当初开发新玩法的游戏厂怎都没去注册专利阿 搞的现在一堆游戏都是类似玩法 只差在美术剧情不同
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2021-01-17 02:12:00
举例来说,任天堂很多专利都有注册,不过还是公开使用如果注册3D注目机制然后禁止其他公司使用,那现在游戏业不知道会怎么发展就是了
作者: ZooseWu (N5)   2021-01-17 02:29:00
不会怎样 手机一堆专利也是发展得好好的
作者: Shalone (虾龙)   2021-01-17 02:32:00
这么烂的定义有什么好讨论的,照这个定义下去跑,全世界所有东西都嘛是抄袭的。讨论事情不先把定义和范畴搞清楚,根本就是在放屁而已
作者: Klan (天才小钓手)   2021-01-17 02:34:00
这文章的格式改一改也可以合理化种族歧视,性别歧视
作者: kaj1983   2021-01-17 02:48:00
这篇就不是讨论定义啊XDD讨论定义就要精准区分抄了哪些,占比多少不然谁说了算?
作者: w6010946 (Duduru)   2021-01-17 02:59:00
rogue like游戏全都抄袭rogue
作者: xiaohua (大花)   2021-01-17 03:01:00
这篇意思大概就是,游戏界自古以来就有某些人在抄袭,所以抄袭没有错,抄了也就抄了,没有抄袭行为,会阻碍游戏发展。然后举出这些 某些人 当例子佐证,这样。
作者: w6010946 (Duduru)   2021-01-17 03:02:00
事实上板上在骂抄袭的多半根本拿不出一个能够套用所有创作的单一标准出来到最后就是自己喜欢的作品抄袭=致敬借鉴学习 自己讨厌的作品致敬借鉴学习=抄袭
作者: BlackWood (blackwood)   2021-01-17 03:15:00
你对智慧财产权法律的认识是不是有点粗浅
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2021-01-17 03:16:00
动作设计一模一样是抄袭还是借镜
作者: peter821201   2021-01-17 03:16:00
简单来说就还是要有法院认证吧,没告下去怎么判断
作者: xxx60133 (这下糗了)   2021-01-17 03:38:00
感觉有道理 又觉得再凹
作者: foxvera (黄阿瓜)   2021-01-17 03:46:00
使用同样的技术可以说成抄袭我也是醉了但是剧本呢?美术呢?
作者: kaj1983   2021-01-17 03:49:00
乡民的水准就是喜欢的说致敬,讨厌的说抄袭。结案别人讲古就开始超译无限上纲其他例子
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2021-01-17 03:52:00
抄游玩方式那还好说 其余内容有抄就真的不行
作者: inokuma (いのくま)   2021-01-17 03:53:00
中国人聊元首投票
作者: wtfconk (mean)   2021-01-17 04:28:00
不用全部混为一谈,大部分人厌恶的抄袭是那种摆明换皮的山寨作
作者: protoss97 (wei)   2021-01-17 05:33:00
身为玩家干麻在意抄不抄袭啊?玩家又不是公司员工,士狼拿假货还不是干掉金闪?你有本事抄的比原版好玩我就玩啊,原创游戏性打输山寨,那下去也只是刚好而已
作者: adonisXD (XD)   2021-01-17 06:08:00
抄袭是一回事 不正当竞争是一回事 萨尔达版号下来没有中国就是要偷你智财 被带去吵抄袭是转移话题 偷换概念中国用一堆准入 合股 实体限制等法规都是为了偷智财
作者: audi1005 (totot)   2021-01-17 07:17:00
觉得就像餐厅一样 看厨师功力问客人的舌头还是最准 抄皮毛就像当年那一堆葡式蛋塔一样
作者: shuten ( [////>)   2021-01-17 08:13:00
抄到猪都看得出来跟借鉴是不一样的好吗,支那人
作者: Slemo (Forest)   2021-01-17 08:14:00
老话题: 神魔之塔 vs 龙族拼图 XDD
作者: frank0927 (frank0927)   2021-01-17 08:33:00
本来就是有个界线区分抄袭和借鉴,只是大家定义不同,我个人认为是有没有发展出自己的独有特色而不是把抄来的部分当卖点或是东抄西抄的大杂烩再来的确也有借鉴做得好的↓http://i.imgur.com/A8HBtjq.jpg
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-01-17 08:55:00
跟中国人谈智慧财产权???还有要不要先想一下原创游戏打输山寨的原因是什么??中国那个版号停发的政策恶劣的地方就是他可以禁止国外游戏在中国上架,然后中国游戏可以上架本国和外国然后中国还是全世界最大的手游市场,他们可以拿赚的钱很轻易的在国外大打宣传战假如你的认知是先接触天堂,很久很久以后再接触魔戒,就会有天堂抄魔戒的错觉中国同理还有一点,中国现在一年发给国外的游戏版号数量甚至不破百,美日韩一年生产的游戏看看有没有上万个,能进中国卖的不破百个然后强力宣传其中的几个当样板,就会让人产生“中国的市场对外还是很开放,外国游戏还是可以来中国卖”的错觉实际上也就你叫的出名字的那几个而已共产党的宣传伎俩之一,强力扶植美化并宣传几个成功样板,容易让人忽略底下没有成功的尸体有多少
作者: unrealstars (假惺惺)   2021-01-17 10:12:00
好的,抄神
作者: wiork (我在工作~)   2021-01-17 10:16:00
为啥要强调101次102次....话讲这么多次不代表一堆人不认同
作者: loltrg42972 (Rui)   2021-01-17 10:28:00
最后一句说得很好 抄就抄 还要装得自己没抄很好笑
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2021-01-17 11:07:00
抄跟借鉴是不一样的好ㄇ
作者: lunanightcat (竹子)   2021-01-17 11:31:00
讲再多也无法帮强国抄袭洗白,程度差太多中国的问题不是抄袭是懒,直接把人整碗捧过来当自己的
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-01-17 11:41:00
而且政府还放任这种行为很久很久了
作者: Thide (Thide)   2021-01-17 12:03:00
萨尔达万物起源论
作者: qazxswptt (...)   2021-01-17 12:22:00
萨尔达最早那样子玩法也不是它先有的 但成名确实是它所以不会有人记得其他前辈
作者: Riruna (Riruna)   2021-01-17 12:54:00
最可耻的就是明明有参考借镜某个游戏但打死不认
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-01-17 12:56:00
更可耻的是抄了结果原版的不能上架他们的控管可不只游戏而已,漫画、小说、动画,哪样是政府不审的??
作者: isaka (101%)   2021-01-17 13:03:00
这只是诡辩而已老实说这种诡辩看的很腻了,拿电影来举例,你不会因为拍了一部警匪悬疑片就被说抄袭,这根本就不是抄袭的定义,不懂干嘛硬要在那凹很多人都喜欢用这种说法来显得好像自己很有见地

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