叶卡派有一个领导的脚色 叫弗洛克
记得在夺回城墙之战 VS 猿巨人
团长带头送死的时候
是相当恐惧的
最近几话 要守住港口
是 VS 女巨人 车巨人 铠巨人 巨大巨人 米卡莎 汉吉等调查兵团
丝毫一点恐惧都没有
还能活到救世派众人离开
等待时机射飞机的油箱

就是那时候怕过练过等 后面才变那么强啊

都走过一回鬼门关了，怕啥

佛洛克基本上就是受到刺激后觉醒了

他自认让恶魔活在世上打倒巨人是他的使命

万岁冲锋活下来 什么都不怕了

感觉信仰信到太狂热

不过他实际上打巨人不怎么样 能活而已

弗洛克都说啦 他知道艾伦死了的话 岛上就没有未来 所以才愿意拼命

变成整个艾族头脑最清醒的两个人其中之一 反而104期整个智障化

那时候是未知的敌人 现在认知到敌人也是人类

比团长有魅力？

等等又要有人说叶卫兵OOXX了

他本来就看得蛮清楚的吧团长要新兵送死那段也是敢站出来讲实话就一般人的代表

烂命一条 横竖都死就没什么好怕的

唆使学生打教官我觉得那里很莫名其妙

万岁冲锋太刺激了

又不是每个人都有主角命格和实力

他活下去的信念就是成功用地鸣拯救族人 而且不惜代价

说到底就是狗仗人势的家伙，跟艾伦比差太多

其他104期就是拿理想为由把全帕岛拿来当赌注啊说他最清醒没错吧

从岛民角度他才是燃烧自己保护家乡的好人 创哥是不是有意带歪三观才把他弄得观众很讨厌

阿尔敏才是最清醒的，在地鸣和谈和之间平衡，虽然他很恶

我觉得他很像1942的德国士兵

104跟艾连都是想救岛，差别是要不要牺牲女王，立场不同而已双方都看的很清楚，但愿意交换的筹码不同罢了

信念有无的差异

到底是想真正救世，还是想借机掳获权力

有点像十年前反王道漫画 正义白骑士是坏人 中二黑恶魔才是主角

PTSD 大难不死之后就一直自我毁灭 毁灭世界

艾连必须承受屠杀百万生灵的痛苦

不只1942德国士兵 有点像皇道派士兵 尤其教唆打军官那段

最后身先士卒带头冲锋给尊重 但排除异己的手段很差劲追随恶魔的人最后自己变成了恶魔

艾连并不狂热，底下的人却表现出异样的狂热，说到底，这就是境界的不同

其实他原因理由都很明确 也蛮立体的角色

艾连一直都是无可奈何 只好这样做了

弗洛克绝对是想救岛那边啊 只要权力的话 他根本没必要

重新端详那段剧情 大总统那派反而是坐拥权利无为却又想用虐待不当人看的把艾主席搞到掉才弄到岛民反弹

弗洛克的狂热我觉得多少带有点目的性 主席灭世完也没多久可活 他身为二把手只要叶卡派掌权他就是第一人

就如同楼上所说

立场不同就说104智障化，酷欸

大总统想让艾伦坐吃屎椅让我改观认为这角色很王八

唆使学生打教官 公开处决义勇兵 都证明了他格局太小

然后还没灭世完自己先为了阻止圣母派挂了，这要怎么有目的性有目的的话只要会教唆底下士兵就好了啊

狂热包藏著名利心，艾伦要真正的和平，但底下的人并非如此，就算灭世成功迟早内战

叶卡派就算灭世成功 一定会搞恐怖统治 清算“反灭世”份子轻则下乡劳改重则抄家灭族

104期不想杀这么多无关的人也没什么问题吧

手握生杀大全就开始膨胀 终究到不了艾尔文那层次

那时候他距离船最近，他最有机会

没被敌人杀光 自己人先内战到死光光

所以这很秒 艾尔文其实是私欲比较重的

都灭世成功了要清算反灭世干嘛＝＝其他都被灭掉了也就没有立场对立的需求了啊

弗洛克的目的反而是比较为公众的 结果格局反而反过来

没有喔，看他们对义勇兵样子，玛雷人会被当次等公民

人类社会终究有需要一个敌人 不可能不内斗的 古今皆然

弗洛克本来还蛮讨厌艾伦的，奇妙

目的达成了还是会有影响啊 艾岛人就不会背负著罪恶感活下去 如果成功 这件事还是会大大影响到艾岛的政治

就算岛外死光 岛内利益一样会战成一团

这故事没有永远的敌人 哪有什么奇妙

岛上还留有义勇军啊 例如尼克洛还有关系密切的莎夏家

所以我说多少啊 他想拯救艾族是真的 有没有带私心我觉得是有 不然他们有些作为对想拯救的同族是过头了

就经过那次被兽巨灭团觉醒了啊

莎夏家说不定会被清算

说灭世成功不会清算的，请不要低估人类的斗争本能了

那不就变成后面都纯脑补了＝＝我还说灭完世返家每个人都很懂进退解甲归田勒＝＝

很大可能是这样基于那些人的行为逻辑很大机率会发生

这部作品就是告诉你，人类在个人利益面前有都么爱斗争

而且当初人家是用多数人公众利益呛艾伦为私利胡闹合情合理

只要想一点 如果中国突然从地表消失 台湾会不会内斗 这样就好

叫学生打教官那边其实是常见的立威手段、把对方拉进共犯的框框，是弗洛克最没有争议的行为之一

不用消失 我们现在就在网内互打了

他就是觉得自己废物所以拼命推人出来带头啊

这人哪有某些人说的那么高尚 就是个自以为的家伙

弗洛克有私心最后干嘛破坏油箱? 阿卡曼x2+巨人x5+调查兵团主力+枪之恶魔+B 去了1000%死欸??

要防打天下的权臣夺位，赵匡胤不就演过了，

叶卡派批斗异己的行为实在太有既视感了，即使知道没有真正的对错，还是很让人讨厌

死前遗言也是 不要夺走岛的未来 他当然值得尊敬

可以为更崇高的理想牺牲 不代表他不会准备其他方案吧

讲反了，是艾主席才会回家种田

啊主席如果尊女王要其他人回家勒，那弗洛克还敢要什么位子？

想要救岛之余，也能够顺便争权夺力啊，两者又不冲突

主席没几年可活 女王从头到尾都是虚的 这不是什么问题

管他觉醒还是刺激全都输给枪之恶魔甲屁

没差啦 主席再怎样活也没几年了，弗洛克又不是吃素的

看来大家很喜欢这种批斗方式呢，强迫你表态，不一样就杀了你，漂亮

争夺权力到去做连赌都不算的送头欸 好拼喔

佛洛克在判断上屌虐阿恶敏啊 只是他比主席还疯狗

那就先让弗下去啊，真的握有力量的是艾伦也不是弗，死前设计个鸿门宴不难

想争权也要活着，他自己也知道追上去稳死还是追了，我倾向他真的没目的性

灭世就是一个最简单的暴力法，最无脑的那种

不要这么不能接受嘛 人可以有很多面 弗洛克可以为理想牺牲 同时也会思考活下来的路啊

怎么又滑波到帮弗洛克讲话就是喜欢批斗了

你教我在复仇者联盟面前露头捣乱怎么活啊

这部作品的核心，就是告诉你人心的复杂啊，弗洛克就是其一

弗洛克就是个狂信徒罢了

他愿意为理想牺牲，不代表他不想要权力

假设一台卡车冲向女学生，然后你为了救她往前撞开女学生，自己被卡车撞死结果媒体评价是你想对女学生毛手毛脚没注意到才被卡车撞死这太棒了吧～

弗洛克很有趣阿，从怕死到疯狗

我不认同弗洛克，但觉得他还挺有魅力的

佛洛克这角色蛮有趣的R

这个目的，要我做什么事情都可以

权力对他来说就只是达成理想的工具而已 就像艾尔文跟皮克希斯为了人类搞政变 掌权难道是他们的目的吗

讲灭世完会内斗的讲的好像不灭世就没内斗一样

前面已经开示过了 还有2个人类存在就绝对不会停止斗争

楼上，我没有否定是你自己滑坡的喔

你想对她毛手毛脚，并无法抹灭你救了女学生的事实吧艾尔文一生的丰功伟业，都是为了达到自己梦想的高明骗术

掌权当然会是目的 但不是终点啊 你都知道权力的理想的工具 那在弗洛克身上也适用不是

皮克西斯和艾尔文搞政变→为了女王为了理想弗洛克搞政变而且最后还愿意送死→为了自己的名利

楼上这什么滑坡逻辑

所以上面才有人说很妙啊 艾尔文自始至终都只为了自己 弗洛克自始至终都为了全帕岛 结果团长被里面的角色和读者认为是人类救星 弗洛克就是搞斗争的小人

我们从来没否定团长的私欲部分

我给弗洛克的评价，是敬佩的好吗...我虽然无法认同他的想法但我敬佩他自身化身为恶魔的坚持

行为手段艾比弗高明太多

虽然偏激 但佛洛克知道自己要干什么，而且都身先士卒

而且对于那些因他而死的性命，怀着责任和愧疚

我尊敬佛洛克这角色 贯彻自己的信念到死

弗给我的感觉很草菅人命

战争下跟士兵讲草菅人命。

目的是为了帕岛跟他搞批斗的手段很糟不冲突，而且老实说不觉得弗洛克有什么大义，只是他在兽巨大战就了解到自己的生命很渺小，因此才想为了某种崇高的目标献身，不让自己的死没有意义

不把敌人的命当一回事倒也没啥不对的

不是，是不把自己的人当命团长对于死去者有愧疚，弗更多表现的是献身的狂热

“自己人”的定义是什么？

两边心态不同啊 团长背负的人命等于是为了他的私欲被他骗死的当然愧疚 对弗洛克来说到通往理想路上的一切障碍包含自己都是可以牺牲的对象

不就只差在有深刻描述心理，

他有杀过多少自己人吗 不太记得了

对艾伦来说也是104伙伴>>别的岛民>>>>>>外界。

这种人从那个生死观回来就从此改变了

或许没深刻描写是原因之一……

那艾伦放给吉克变一堆巨人也是草菅人命囉。

他杀过自己方的士兵吗 哪话的内容阿

炸死大总统也算艾伦一份，所以艾伦也不把自己人当人看吗？

不是杀过自己士兵，是对于己方士兵牺牲的想法

觉得他们为了大义牺牲有什么问题吗

能不能讲具体一点啊？从头到尾你的讲法有实际剧情支持吗？

这就是自己的看法了，团长的对于牺牲者的态度较喜欢

艾连发动始祖之力后，弗洛克开始对义勇兵展开审判这一点就比较诡异了

团长死前挂念著牺牲的团员，弗在得知队员死亡后带头喊艾尔迪亚帝国万岁

你是想说收容区结束在飞船上数死者时他说用微小的牺牲换到巨大的战果鼓舞其他人那边吗

是

今天艾尔文发动政变之后，有把所有旧政权的人拉出来处决吗?

欸……在战场上那样的行为没问题捏

弗蛮恶的，巨人各角色立场那么多，就看他看到倒胃。

可能就跟上面讲的一样艾尔文有因私欲煽动人送死的罪恶感但佛洛克是认为这是真的壮烈牺牲而已

战场上带头灭自己士气，你是看哪个国家军队这样干啊？原来战场上比起激励士气哭哭自己刚刚死几个比较重要啊。

我想法就是m大说的死前没反省，或许弗死得太迅速了

有罪恶感为什么会比较高尚 人等于是团长骗死的欸弗洛克是要对死去的战友罪恶什么

因为没有反省的点吧 他们是真的认为自己为此而战也为此牺牲而已

许多人不也被弗骗死

他没有骗自己人去死阿 从头到尾都是喊为了艾尔迪亚帝国

他骗了什么拿剧情出来啊。一开始说他狗仗人势想要权力，被打脸就改检讨说他对牺牲者不够反省www

上面讲得我弄错了

前面说人家私心，被打脸改说他手段低。

他真的很大机率想要权力啊，这我不会改变

想要权力然后冲第一个送死，你想要权力是这种要法www根本矛盾，承认自己在编吧。

戾气不要这么重，自始自终都在好好跟你讨论

啥戾气，单纯打脸而已，

在那个时间理想超越了理智啊

这是推论啊，你从这个行为来说他不要权力也是很奇怪的明明他都是叶派几个领袖之一了

TED大，漫画125话，如果没有私心，枪杀义勇兵的意义何在?当岛方获得胜利的当下，就是一场新的权力游戏的开始

更别说他当初跟让怎么说加入叶卡派的利处

当让问弗是谁准弗在这边称王的时候，弗就跳出来说他是艾连的爱将，现场由他指挥了

弗洛克主要目的是争权利的话，那其实可以放任艾伦他们去两败俱伤，自己稳固岛内势力，根本不用去拼命==

人家讲很白了，清除岛内的遗恨。理由讲那么白还要脑补喔，不然怎么不一枪把旁边也在鬼叫的让宰了？那不是善良的作为但就战时这是很有效率的镇压手段，仅此而已。

如果要清除岛内遗恨，他根本不用逼别人就范，问都不用问直接把在场的非艾尔迪亚人全杀光不救得了

艾尔文：大义＞私心，用疯狗战术弗洛克：大义＞私心，用疯狗战术

我觉得可以套句蝙蝠侠里的话，你的作为决定你的人格，艾尔文就算动机是为了私欲，但他一路带领兵团前进的过程以及最后决定放下，让他可以无愧于为他献上心脏的士

他才是少数的正常人

居然连不死大大都来了XD 只能说当大义达成时，你之后的作为决定了读者对你的评价在政变之后，艾尔文是把旧势力软禁，弗洛克则是开始清算但两人在之后对于大义的坚持都依旧让人敬佩就是了

不认同弗的人就不正常吗..话说少数的正常人这句话有够矛盾的

手段高低一回事，我也说这个举动绝对称不上善良，但说他私心就不对，因为是脑补。

弗愿意为了灭世一路跟上去并牺牲，就是我佩服他的地方

你要评价他不应该用脑补的说他私心想要权力，就是这样，

你如果没有权力，要怎么产除岛内遗恨? 道德劝说吗??

工具跟目的不能相提并论啊

他的确是为了他的理想、他信奉的理念，才有勇气作出牺牲，这点无庸置疑

喔，所以你的意思是马迦特跟戴巴密谋自己坐上元帅位置，所以虽然他自愿牺牲但他还是充满私心的卑鄙小人，是这意思吗？

我会说他们充满私心，倒不会说他们是小人就是了

就算是为了改革马莱，“没有权力怎么改革马莱”，所以马迦特是因为私心想要权力才这么做的，是这意思对吧？

但说真的，巨人这部作品谁没有私心，就连尤弥尔也是自私啊

这是事实啊

我对弗洛克扣分的地方，在于他清算义勇兵这一段吧

大家都有私心，愿意去牺牲的当然是“相对没有私心”，懂吗？

你达到胜利后对于昔日队友展开清算，就是我扣分的地方

他的手段的确是很偏激

还事实呢，从这个事实来看，现在作品中还活着的都比他们两个更有私心，因为没有去死。手段跟目的都分不清楚还想讨论私心？

阿尔敏没有去死？

说一个人有私心并不是贬义吧?

清算义勇兵是必定的阿 他们一定不认同灭世一定会来乱

现在他没死啊。

结果论来讲 现在主席头上有那些蟑螂在飞 义勇兵出不少力

现在你们就是把私心当成贬意来评价人，还在没有贬意ww

弗洛克可没说人家犯贱，是说他们维护尊严。只是补一句你们确定要为了尊严送死吗而已。

在这点觉得佛洛克生为领导显得有些太仁慈了

弗洛克会被贬的原因，在于他获得胜利后的清算手段过于激进

所以玛伽特跟佛洛克 为守护家乡付出生命又为得权铲除国内

艾尔文当初政变成功后，没把旧政权的拉出来公审吧

是喔，那就一口气全杀光啊，在东洋国当家面前一个个行刑式处决人家的技师、威胁利诱她臣服于艾尔迪亚是要干嘛？他有给过那些技师一个加入艾尔迪亚的机会吗

技师衰小

只靠对人的印象喜好不靠是非判断对错

他就是举著大义的大旗想杀就杀啊

那叫做手段不叫权欲。

早就走火入魔了

艾尔文、弗洛克，都是为了达到自身的目的去发动政变，但在他们政变成功之后，他们对于敌人的处制造成了评价的分歧吧

他给过拉 是马兹比在那自命清高 这些技师要报仇就去找他们亲爱的女主人吧

不对，按照前面的讲法评价分歧点在于觉得他是为了私欲。

敌人处置是指被调查兵团拷问的宪兵?

艾尔文是把脏事都丢给大总统而已 佛洛克没有一个大总统

是发现讲不上私欲才改说是手段问题。

评鉴的分歧点在于手段，你的作为决定了你的人格

银行员不把钱拿出来 抢匪枪杀顾客 顾客家属要找银行员报仇吗XD

至于艾尔文，我不知道那个人体艺术他有说啥？这个行员没照SOP走有责任没错喔。

小巨人，是你

你不知道遇到抢劫的SOP是听话给钱吗？

这样比起来佛洛克真惨 艾尔文有人帮忙干脏活可以站在道德高点 同样政变佛洛克没人被逼得只好自己干 结果被骂死 哭哭银行行员不给钱害客人被打死 银行行员事后一定被究责

那他作为大使的流程是什么？ 还要说是他自尊的错？

有人替艾尔文干了什么脏活吗？举个例子？

信仰的力量

她要咩投降 要咩当场自杀 不要让那些技师帮自己死 恶心

这篇好精采，比动画第五集还好看

大总统把昔日贵族当成艺术品，艾尔文没阻止他，所以是共犯大概是这个意思

技师帮死？ 决定处决的人是佛洛克欸==

他们至少知道不干人家就要来干你了 反观104期 要先有武器人家才会怕你啊==

实际上艾尔文是跟别人一起政变，政治部分都给大总统跟

原谅小弟资质驽钝 收银员的比喻我真的不太懂....

马兹比早早自杀或投降 佛洛克也不用被逼动手杀人开枪的是佛洛克 但真的逼死人是马兹比

佛洛克被逼XD

那只能说弗在手段上真的不够高明，厉害的不会弄脏自己的手

有些人对战争的看法很肤浅，弗在战时才是正常人，战争还讲什么人格，根本天真

手段不高不等于权欲私心。讲很多次了。

是要多高明在敌我生死存活，只讲效率，最有效快速才是真理，用来判断他是坏人好人太肤浅了

追求战争不讲人格的话 那战后干嘛清算战犯 笑死

不愿意遵从指令没有杀掉犹太人的德国士兵真的很天真没错但不到百年评价就反转了 人类本来就不是一种理智的生物

哪个战胜国有战犯受审啊？

清算战犯 不外乎复仇跟防止威胁东山再起 还真的认为里面有崇高的道德使命吗?

啊是以为自己看的多透彻啊，还肤浅咧

克氏战争论著重在毁灭敌人上后来也被后世的军法家抨击

现在纳粹当然是错的，但谁敢保证自己身处当下有道德勇气说NO，更何况弗跟纳粹还是有差别

请问苏联是输的国家吗 在波兰还在共产时期私下对于卡廷大屠杀的纪念就一堆 那虽然不是战犯审判 都矛头是指向“胜利”的国家

所以审判呢？

要避免复仇战争最重要的还是教育 跟清算战犯有关？

教育喔，那就是靠洗脑。

结论还是一样，胜利者不会成为战犯。

没错历史是胜利者写的李世民不是变仁君了，炀帝变暴君，纳粹赢的话现在谁知道历史怎么写

可能当下不会 但后来会改变 史达林到死也是胜利者啊 但在50年代的欧洲会有新左派的出现 就是因为50年代的东欧共产政权压制 使西欧一堆知识分子认识到第三国际的本质

你只能等人死以后再用历史去检讨他。所以别讲的好像这在战争当下多重要了。比起以后的名声，当下计划的目的比较重要。

李世民上位清算自己人才猛

何况要是为了名声也是一种私欲了。

对拉，哪天看日本或德国站出来说战争是很残酷的，不被干死才怪

弗洛克跟艾尔文在剧中都死啦，这篇就是在检讨R

但是我们仍然知道秦始皇是暴君 毛斗争上位 明朝东厂横行就算当下的所作所为都是合理的 后世还是会有评价 艾伦虐杀世界上99.9 %的人口我觉得应该还是很难美化啦...

日本和德国说战争是残酷的其实还可以啦…

故事就是故意制造对立啊，你如果是艾连那一派的，就会支持

艾伦杀爆全球要怎么洗 他也不愿意用始祖来洗脑啊

相反的，你如果是站在反灭世的，当然会有相反的评价

死了评价他们不等于可以脑补他为了权欲，还不懂

为了权欲会躲在后面享受战果 不会站到前线赴死

信仰之力

如果历史书是写他发动地鸣才让我们现在得已存在的话就不一定了 终究要看立场

不过真的有军功地位也会越来越高吧

前面讲这么多，他被批评的点又不是为了权力，而是他为了巩固权力的手段过于偏激好吗

讲为了权欲只是对这号人物有歧见去造谣安罪

讲的好像弗洛克当下只有公众处决跟行刑处决的手段 是找不到人支持 才没有人力可以去关押吗？

另外像拆弹少年这样反思战胜国的仇恨歧视 的声音也渐渐出来了 统计学确实也证明人类的战争频率正在下降 说真的如果叶卡派做事真的那么*合理* 根本就不会有这么多人诟病..

→ u10400068: 说到底就是狗仗人势的家伙，跟艾伦比差太多→ u10400068: 到底是想真正救世，还是想借机掳获权力

你拿不同id 驳不同id

推 badend8769: 这人哪有某些人说的那么高尚 就是个自以为的家伙推 TCPai: 想要救岛之余，也能够顺便争权夺力啊→ feedingdream: 弗蛮恶的，巨人各角色立场那么多，就看他看到倒胃。一个一个来急什么。

看到弗倒胃 跟你反驳权欲说 没关连吧

他为了达到"铲除遗恨"这个目的，去争权这一点应该没异议吧?125话的行为，就是我给这个角色扣分的地方，希望你可以理解

我不会理解把手段跟目的颠倒来评价的讲法。→ TCPai: 他愿意为理想牺牲，不代表他不想要权力你的讲法明明是“为了权力”好吗。

虽然有点那个 但自己对角色的喜恶是自由吧.. 就算是理解但还是觉得恶心也蛮常见的

为了达到他的理想，去争夺权力，有什么问题?

可是他前面也说为了理想啊

你不去争权夺利，弗要怎么去铲除遗恨?

当然有问题，一个是目的一个是手段。讲成他是为了权力才搞这套就是问题。

我是讨厌弗却不会阻止别人喜欢他啦，就像我喜欢贾碧也不会跟骂假碧去死的互骂

那我只能说你理解错误，弗洛克在125就是在争权啊

再说一次，手段跟目的不要搞错。

现实中绝对有比这更疯狂的 一旦狂热起来就是会换脑袋

我只能说你理解错误，那是手段不是目的。

就像团长为了争权去搞政变一样y

但手段也可以批评，比如说不够好之类

批评手段不够好的方式是“→ u10400068: 说到底就是狗仗人势的家伙；这样吗？还是“→ u10400068: 到底是想真正救世，还是想借机掳获权力”这样？

版上阿恶敏、背骨仔、圣母智障骂的可难听了XD 想缓颊还莫名其妙被威胁杀你全家不还手吗这些话 两边都有看到各自的事实和解读 弗的作为被抨击不会很意外

已经看不懂上面在讲啥绕口令了

恶敏就恶心啊 为了反对而反对 自己又提不出更好的意见

那是一开始的情绪性，后面比较整理自己的看法

那你要不要告诉我，有哪个人不是为了目的而用争权这个手段?

人家都要打过来了还在那边犹豫 真的顺他的意见整个岛会一起送掉

像大总统想杀艾伦就是争权为目的。

争权这种东西能当目的吗???

看吧XD 两边立场差太多了说服不了啦

大总统的目的是确保岛内的核弹头，照你的说法，这也是手段

争权当然可以是目的啊。

其实应该是有分阶段啦，这一阶段争权，后一阶段为了心中目的循序渐进的

TCPai大讲的应该是：为了理想所以争权，为了争权所以批斗吧？争权既是手段也是目的，这不矛盾。争权跟批斗都是让人诟病的点。

每阶段目的不同，原先目的达成会成为下一阶段的手段

他主要让我扣分的点是后面批斗的手段，不是争权岛上军方想要掌握始祖之力，并用反灭世的方式去救岛，这应该没问题吧?? 照你的说法，他抢这个也是手段不是目的啊

手段既是目的，目的既是手段

看到一个配角角色可以讨论这么热烈 真的觉得创哥很强

弗塑造的很好这两方都不会反对

我觉得不像目的也不像手段，倒像个棋盘格

会像绿豆糕吗

大总统杀艾伦是在跟岛民意跟岛生存权对干 杀完艾伦能预见会大清岛民一波搞到全盘皆输

就结果而言弗洛克的清算还嫌做不够好咧 就是因为清算不彻底放过104 让104组复仇者联盟还救出义勇兵让伊蕾娜指出艾连的目的地拦胡 又让欧良果彭开飞机载复仇者联盟到目的地 他为了理想的作法哪里不对了?

大总统一派根本没有要救岛吧。

难道坐下来邀请104、义勇兵、亚兹马比特一起喝茶吗

ted大，我刚才那段有说出矛盾点吗手段和目的那边

大总统一派没有要救岛，你是说104现在不打算救岛???我说啦，如果你是支持灭世派的，对于弗的手段就会觉得很棒

别忘大总统跟皮克西斯是好友想背民意杀掉艾伦策略一样

说到底立场感受问题，只能争辩

双方都是想救岛的好吗...问题症结点在于要不要牺牲女王吧

104现在确实没有要保护岛啊 约翰问阻止艾伦后实质保护岛的方法只会大声跳针反正是艾伦坏

其实阿尔敏没反对艾伦发动地鸣，但要适度

104最好没有要保护岛...104哪里说不保护岛???

我真看不出来104现在还想救岛了

哪有什么巴不得的 他的作法以他的立场出发就是做他该做的事 艾连为了保护帕岛和希斯特莉亚选择灭世弗洛克为了保护帕岛全力支援艾连灭世 马加特跟戴巴为了马雷日后的安泰倒垃圾到帕岛上 这些作法都有明确的目的立场和相应的受害人 没有对错只有立场差异

因为现在都快灭光了当然没空去想了…

双方都是想要救岛好吗，差别在于要牺牲女王还是牺牲全世界

阿尔敏不是立刻当下就是提出了地鸣退敌后留手的的霸权副策吗 只是有人觉得机率太低不可能 然后有人觉得拿全世界的人口下去算好歹也要试试

或许104是用数量来决定该保护的目标

104不能去在乎那些无辜的生命?

我就不相信艾伦认识百万个岛民 对他来讲104期外大家大概差不到哪里去

104现在做法像年初计划减肥成功却每天只吃不动到年底只会做白日梦不面对现实

只能说大家都以为自己会是岛内被保护的一方，实际上多数人

基本上两边都知道自己选择的后果 但是艾伦为了帕岛这件事让我觉得非常的吊诡

因为艾伦的从来就不在意国家强权这种东西 把最重视出生入死的伙伴放到刀口上然后变成暴君这两年前人物也差太多

把帕岛跟世界 换成台湾跟中国就好了 如果一定要选一边采爆 就算台湾人大多我都不认识 还是选中国阿

就我个人而言就只是每个人在自己的立场做自己的事没有支持灭世这回事 只是我到现在还是看不懂阿尔敏的立场 人家让问说啊阻止了怎么办也不回答

但我不会连动旁边的日本印度俄罗斯美国一起踩死

你不喜欢用中国 换成美国也行

踩东洋真的是我完全不能理解你打退敌人就算消灭敌人我也可以理解打死盟友到底在干嘛

换成美国 台湾选一边活下来我还是会选台湾啊 就算大部分人不认识

双方的争点不在于要不要踩，而是踩死多少人的问题好吗...

不是要讽刺，所以阿敏他们在有些人眼中是滞台XX人吗

被你说的好像104反对用地鸣一样

当你踩完世界后 曾经的盟友也只剩下表面是盟友了

是斩之而后快的概念吗

实际上就是他们嘴巴说漂亮话却啥都不干才走到这一步，汉吉自己也承认了。

那这就是我和你的差别了 我大概做不到这种程度

你这么想就算是吧

不过其实普遍东洋人对于艾族的看法并没有描写出来

有人版本还没更新 阿尔敏是支持地鸣但反对做的太过火

所谓的反对做的太过火就是啥都不干啊。

创哥并没有说东洋大众对艾族的看法

104也已经充分理解艾连动机 但不希望为了他们滥杀无辜

阿尔敏的方针跟啥都不干真的没啥差别连马雷都还没杀光就要人退兵了 等人家以后发明轰炸机

没有啥都不干吧，阿敏支持有限度地鸣

不都说了支持地鸣吗 哪有什么都不干

阿尔敏就提出地鸣测试还有贸易方案 但是艾伦失踪也没办法了XD

但是帕岛技术也会发展啊搞不好冰爆石让帕岛技术反超各国

漫画提过帕岛科技落后100年至少要50年追 这50年你打算怎么撑过去?

优先发展军武可以像明治初期日本那样吧

靠能源出售转型 然后巨人地鸣当发展期的护盾 马雷的原策略就是这样

欸斗 只摧毁军事设施 以现实一战后的人类科技要重建到能军事毁灭帕岛的地步大概只要30年吧?马雷的政策还有一个前提是转移仇恨到帕岛 而且也打算让始祖继续传下去 帕岛去踩军事设施仇恨都到自己身上之外 到头来还是要牺牲希斯特莉亚

30年的时间可以打个6:4开吧，像抗战那样

这你可以问创哥 巨人世界观是他决定的而且目前地鸣的进度也远超过当初的预估 所以133在道路碰面时才劝艾连可以停手了 只不过艾连不愿赌运气而已

因为以现实层面来说把世界踩到半毁比不踩跟全踩还危险啊 要马不踩要马只踩马雷要马全踩

所以两年前阿尔敏才只选择启动地鸣但不主动进攻的手法 甚至积极贸易 防止马雷仇恨转移 但因为艾伦恐攻 所以退而求其次走霸主案 然后这个方案一样被艾伦破坏了现代的军事力量其实就是经济力量的体现 重新建置军备是很花钱和物资的现实上如此大人口的国土消灭还没发生过 两边都只能猜测但是人类的活动寿命只有50年 社会学研究只要换个环境国族意识三代就会播弱化 到那个时候在转型变成和平国家不是不可能

艾连不想赌运气可以理解 我也同意 毕竟他有绝对的力量

但老实说阿敏是凭借自身的王牌去赌的

但阿尔敏和104期也不是没想法 或是不愿意保护帕岛了

其实不踩的威吓贸易跟只踩军港的霸主方案都算可行但不管哪个都要牺牲希斯特莉亚 对艾连来说这个坏孩子就是比世界重要 所以你各位艾米派可以回家啦(X)

艾希无感

你有无感无所谓，决定要不要的人有没有感比较重要

妈的艾希派可以不要整天脑补吗？？每篇文下面都一定要出来唧唧叫一下才爽吗？

我不是艾希派啦

你要传女王艾伦肯定就不干了 还有个始祖尤弥尔不想捏巨人了 叫艾伦靠奴役始祖保全艾族有可能吗

艾连的任期只剩四年 只要巨人之力无法根除 其实他也

蛤 脑什么补 我讲的哪边是漫画中没明说的吗？

很难避免在他死后有心人觊觎皇族血脉的力量

艾连讲多少次不牺牲希斯特莉亚了 我哪里脑补你说啊

50年应该不太行 科技发展太快了 飞机轰炸要来了巨人扛不住的

这个话题就打住吧XD这是一个全新的战场了

谁跟你全新战场 我在讨论的是艾连的立场

于情于理阿尔敏那套就是不行 科技输人 巨人之后可能没了 外面一堆人等恢复后报仇 嗯

我是说50年能否追上这边 A大息怒

五十年能谈到什么 连淡忘仇恨都做不到 见识过地鸣的人都来不及老死呢

厉害了 从八点多一路吵到现在欸

目前历史上还没发生过人口一半以上消失的情况 这个时候比起研发战争军备 更重要的事情是快速恢复生产线 如果帕岛跟东洋设备完好 一口气扩大市场跟贸易是可以独占好一段时间的

50年要赌博 然后必定赔上希斯特莉亚一家至少三人艾连就不想赌这个 反正踩干净100%达成率100%没后患抱歉讲错 三人的计算是30年的 50年要四人以上

实际上我连艾伦到底是真灭世还是假装灭世都不知道 现在说什么都只是推测而已

科技那边分享再多都是假的 过不了不牵拖女王跟解放始祖这关

这倒是真的，现在根本不知艾伦甚至是始祖尤的真实想法

你也不可能期待阿尔敏可以预测到始祖还有意识的呀 它也是最近才进入道路中

人被踩得剩下不多，这时就算艾连被杀停止，各国也只能忍气吞声的求和有了客观条件再来谈和读者较容易接受

发呆敏的做法在宣战布告前还有点可行性，宣战布告后就是屁了好吗。还是又要来那个宣战布告是艾伦跟戴巴合谋的脑补？实际上就是他们的做法没半点可行性，只能用睹运气睹运气的讲法在拼。这就叫跟没做事是完全一样的啦。

只能说价值观和立场不同所以选择不同了 死亡人口破数十亿的话 我是真的会赌赌看的

赌注其实就是阿敏看世界敢不敢付出数十亿的伤亡

我是觉得以目前的走向来看 未来朝这个作法前进的机率

104期本来就这种不要命赌未来的疯子才会加入调查兵团

应该满高的拉 希望到时候嘴他的不要太失望才好

怕被打肿脸

从那些莫名奇妙的忏悔就知道大概怎么走了啦。反人性到一个极限了。不过后面补了一个举枪对峙还有点希望。

我猜举枪对峙最后会平息，毕竟有一个黑人要救总不能让他这样就死了

这个走向一定会平息啊，只是代表后续不可能就完美世界而已。

但应该不会灭世成功

本来这种以为有个大灾难就会世界大同乌托邦的剧情就是垃圾，前面那个忏悔就是搞讽刺而已。

就算使用阿尔敏两年前的方案 启动地鸣不使用 也可能导致是全世界害怕艾岛最后一起研发科技搞艾岛@@

世人怀抱着仇恨却又继续共同走下去

毕竟艾族的每个人都可以成为一个人肉炸弹 他们都会怕吧==

多少会有偏见，但这样最后一幕感觉兜不上这样没有自由

除非更根本的是收回全体巨人的能力让一个家族在科技完全跟上去之前守护艾岛之类的ㄏㄏ

本来真正的解决方案就是灭世成功没有别招。

50年计划的前提是巨人之力的存续，没巨人之力谁跟你和谈但两派对于方法可不可行早就没交集了，不然根本不会从故事

全员失去巨人之力就是当没利用价值的犹太人而已。

吵到现实反灭世的就是觉得104计画可行，支持灭世的就是觉得不行

但最后就变那个家族子食父的轮回结局 艾伦不会答应

根本没交集

反灭世的不是觉得不可行是单纯觉得不能杀那么多人而已。实际上灭世到底是唯一完全解决问题不靠运气的方案。只是解决问题不等于以后就乌托邦+人人信服。而相较的104方案则是彻底不可行。

又来了，直说104计画彻底不可行，都给你们说就好啦~~

本来就没有半点可行性。什么都运气好才是都给你们说就好，嘻嘻。原本的50年计划在戴巴搞出宣战布告后就不可能成功了，还在无视这点。

从戴巴宣言 艾伦恐攻完其他国家还是集合舰队要灭艾岛

然后还在死抱着50年计划在那边说可行www

美国丢了一颗核弹，从二战至今没人敢动美国你觉得有哪个国家敢冒着被灭国的风险，对怕岛展开攻势?我今天用地能鸣，直接把一半马莱踩平，你觉得有国家敢打?

可是艾族人人都是免费核弹啊… 人家发射核武还有机会挡 他们送一个打了针的进去一个城市就毁了

然后这个核弹的按钮就掌握在帕岛手上，你觉得别的国家敢打?

二战至今没人敢动美国？你活在哪个平行世界？

给50年你确定是可以超车而不是被甩更远直到他们可以杀巨人? 墙外科技就是已经可以威胁巨人才有掠夺始祖作战啊

其实地鸣吓阻力是够的，维持了百年的和平

冷战后一堆国家有核武，哪一个敢丢???今天要比喻，在巨人的世界哩，只有一个国家有核子武器欸你别的国家敢轻举妄动??

才刚演出一段刚才还在煽情忏悔的军人下一刻拿枪指著艾尔迪亚人的桥段呢。就是只有一个才更会千方百计动手好吗www。

你站在别的国家角度喔，我今天发展出来的科技能摧毁无垢但你今天冒然的进攻帕岛，要是失败，就是核弹来对付你的国

还更好动手呢，刺杀行动从来没有那么高效率过。

就是只有一个墙外国家才会联合疯狂用科技想搞艾岛啊…

所以T大才说两边对可能性和重要性讨论没有交集呀...就一边觉得可能一边觉得不可能 这里大家都只是读者 彼此都说服不了对方啦

别忘了墙外有研究巨人科学的马雷

墙外知道有核弹还不是搞出全世界围攻这套，你不灭到彻底一点人类就是杀不怕。

这颗核弹更猛的地方，在于有血统限制，今天暗杀成功也无用

这么说来 对付地鸣威胁的手段很简单 只要埋个间谍把始祖巨人或王家其一摸掉就行了 还满简单的

错，暗杀有用，因为暗杀成功巨人会完全随机转生。

墙外之所以敢打，是因为他们没见识过地鸣见识过地鸣还敢贸然进攻，根本不符合人性

还好美国那时候没有彻底一点把台湾给种香菇日本就投降了真的是好险

完全随机转生你艾尔迪亚要花多久去找到人重新训练？这需要想那么久？

始祖哪天被刺杀搞不就没地鸣了

说的如果这么简单，当帕岛是吃素的?

人性就是泛贱啊，非得要痛一次才知道

躺着就可以爽爽过还是会有人站出来反抗屠杀也是人性啊

可惜，始祖之力可能不是一颗炸弹这么简单

大总统真的被刺杀XDDD 刚好戳到笑点

喔然后只要空军战斗机发展起来地鸣就不是最强的了这点要注意一下欸

没有佛洛克这帮人剧情会怎么样？就联军开过来留岛不留人而已

你空军飞过来，没炸成功，换你的国家被我踏平

给外面50年就变二战科技了 到那时地鸣也挡不住世界联军

现在的结果就是看谁赢决定了...如果当初艾伦不做全域广播复仇者联盟也集合不起来呢

一战的结束方式，如果是地鸣，就算二战科技没人敢动帕岛

二战现实层面是每个国家还是有利益纠葛 但帕岛是其他墙外国家都想灭的 当科技上来后 甚至是收容区的可能都会被屠杀吧…

在人性面前，没人会去打赌注这么大的仗吧

毕竟就算控制99.9%的人 只要0.1%的人可能会当超随机人肉炸弹 国家层面还是会怕 那当然杀光就好

我个人不排斥50年计划啦 有冰爆石跟亚兹马比特的支援要威吓他国发展科技还有机会 但问题一样卡在女王

现况是剧中世界联军最精锐的海空舰队全毁，数十年内再起不能，艾岛上有稀有资源，有科技支援，还有个东洋国正统继承者作为牵线，就连让艾族人永远摆脱巨人诅咒的方法也有了端倪，反观马雷几近灭国，各国领导者与高官将领也早在雷贝里欧之战全灭，怎么看剧情都是在朝向让艾族国家正常化变的越来越可行在布局。

马莱少了两个巨人之力后，中东组成联军对马莱展开战争；今天马莱没有巨人之力了，不再是军事强国，你觉得中东国家会没事放马莱再起吗？如果你是中东联合，看到帕岛的地鸣把把马莱给踩成半残，你会立刻撕毁和约跟马莱开战，还是号召其他国家继续进攻帕岛？

核弹每个国家都可能有，巨人只能艾族当。那艾族人会喜欢住在可以选择的帕岛还是住在只能当军事武器或被压榨的墙外国家? 当墙外没有艾族人的时候艾族才会真正的孤立。只要艾族人可能成为巨人，那艾族人就会被其他敌视

被敌视又怎样？ 我只要让你知道你敢来动我绝对让你付出代价，这样就够了

有没有发现你们讲的根本已经不是50年计划的范围了wwww。讲白了就是你们承认宣战布告前的5年计划根本是放屁，懂？

现实就是50年计划完全不可行，现在的现况是艾伦已经杀到几乎彻底的程度了才有可能性，但是都杀到这程度干脆杀到光好吗？讲的好像前面规划50年计划的时候地鸣有这种威慑力一样，剧情顺序都不会看。