Re: [闲聊] 大家会尝试玩SpeedRun吗？
楼主: carlow (卡露) 2021-01-06 20:10:59
中午看到原文可是忘记回文了 看到有speedrun刚好来写一点
首先离题一下 恭喜Super Mario Bros的纪录又又被破了
继Niftski的4:54.4后
Miniland在三天前打出4:54.313的成绩
https://www.youtube.com/watch?v=qRkTX1K2aK8
这部分归功于8-2关一个新的打法 使得人类的时间可以追上TAS
这项任务去年被认为不可能 但去年年底有人发现了新的解
这才打破了4:55.6的纪录 这部分我之后会回来讲一下
一般来说speedrun会有三个阶段
(1) 路线规划(routing)
在一个游戏刚刚被speedrun时 最容易优化的就是路线
应该先做哪一件事 如何取舍等等
在非线性的游戏中，路线规划可以非常复杂
甚至有些被玩了很久的游戏偶而还能发现新的路线
有时speedruner不一定会取最快的路线 而是选择较稳定的路线
难度 机会和时间都是考虑因素
其中一个例子: Pokemon Red/Blue Glitchless%
https://www.youtube.com/watch?v=u0aRVjtjmB4
游戏最重要的路线规划就是用谁打通
在古早时期玩家会用御三家的水箭龟
但后来发现尼多朗才是最稳定的 而且刚出城就能捕捉到 可以养到底
在这个版本里 当你手上的精灵红血时 文字会稍微跑快一点
(不算是glitch 算游戏设计 大概是想营造紧张气氛吧)
所以现在的打法其中一部分是在毒系道馆对毒气双子吃爆炸而亡
用rare candy升级+残血复活
然后一直秒掉对方的怪就能保持这个残血加速
这样在2小时的过程里可以省下快两分钟
另外在古早游戏里RNG多半由你的行动控制的
在Pokemon里面只要上下左右走对 你就能拿到一样的乱数
这样在草丛和山洞里怎样走才能避开野生怪就很重要了
这样的路线其实不少 但考虑到人的记忆有限 路线长了就会走错(尤其月见山那一段)
我们要找出能避开野生怪又不会太复杂的走法 这也是路线规划
2) 局部优化
当路线大致确定时 下一步就是在不同地方用不同的策略去逐点时间砍下去
最好的例子就是Mario 64 70/120 Star % 或者近期的奥德赛
https://www.youtube.com/watch?v=p2etSAWJKTs
在64里面 很多星星拿了会被弹出去 所以你进去就只是拿特定一颗星
没有太多路线规划的需要
玩过64/奥德赛就知道 很多东西其实都能爬的
透过一串精准的动作 玛利欧可以快速到达一般玩家要慢慢绕才能到达的地方
如何找出这些动作并打出来就是优化所在
当这些优化到极致时就会进入下一阶段
3) 极限优化
一些古早的游戏如Super Mario Bros
人们对游戏的理解已经很透彻 speedrun的纪录也很接近TAS的理论值
那下一个问题就是 到底可以多接近TAS呢？
TAS与人类最大分别是可以用最快速度输入 也就是每秒60次
人类的能力仅于连续几个frame-perfect的输入
所以要人类抄TAS的作业是不现实的
这里玩家就要找方法用人类可行的方法打出接近的效果
https://www.youtube.com/watch?v=4CgC2g43smA
再一次引用Super Mario Bros的例子
TAS是4:54.282 (RTA rules也就是不许同时按左右
当时的纪录是4:55.796
这1.5秒分别是4-2 8-1 8-2各掉0.35秒
(游戏每21帧开放通关一次 所以8-4以外省的时间只会以0.35秒为单位)
然后剩下是8-4掉的
以当时大家的理解 要在这三关追上TAS实在太难了
所以大家觉得以后纪录会停在4:55.6xx (在8-4极限优化
Kosmic也在去年不负众望打出4:55.646的成绩
但是在过去两年大家发现8-2要追上TAS没有想象中困难
因此也有了文章开首55.4和55.3的纪录
目前的进展是8-1也被逐渐攻破了
理论上只要在8-1 8-2追上TAS然后8-4打得很好的话就能达到4:54的梦幻境界
Niftski在练习中从4-2开始打的话已经可以打出这个4:54理论值了
到底这个纪录今年会不会再里打破 让我们拭目以待
首先离题一下 恭喜Super Mario Bros的纪录又又被破了
继Niftski的4:54.4后
Miniland在三天前打出4:54.313的成绩
https://www.youtube.com/watch?v=qRkTX1K2aK8
这部分归功于8-2关一个新的打法 使得人类的时间可以追上TAS
这项任务去年被认为不可能 但去年年底有人发现了新的解
这才打破了4:55.6的纪录 这部分我之后会回来讲一下
一般来说speedrun会有三个阶段
(1) 路线规划(routing)
在一个游戏刚刚被speedrun时 最容易优化的就是路线
应该先做哪一件事 如何取舍等等
在非线性的游戏中，路线规划可以非常复杂
甚至有些被玩了很久的游戏偶而还能发现新的路线
有时speedruner不一定会取最快的路线 而是选择较稳定的路线
难度 机会和时间都是考虑因素
其中一个例子: Pokemon Red/Blue Glitchless%
https://www.youtube.com/watch?v=u0aRVjtjmB4
游戏最重要的路线规划就是用谁打通
在古早时期玩家会用御三家的水箭龟
但后来发现尼多朗才是最稳定的 而且刚出城就能捕捉到 可以养到底
在这个版本里 当你手上的精灵红血时 文字会稍微跑快一点
(不算是glitch 算游戏设计 大概是想营造紧张气氛吧)
所以现在的打法其中一部分是在毒系道馆对毒气双子吃爆炸而亡
用rare candy升级+残血复活
然后一直秒掉对方的怪就能保持这个残血加速
这样在2小时的过程里可以省下快两分钟
另外在古早游戏里RNG多半由你的行动控制的
在Pokemon里面只要上下左右走对 你就能拿到一样的乱数
这样在草丛和山洞里怎样走才能避开野生怪就很重要了
这样的路线其实不少 但考虑到人的记忆有限 路线长了就会走错(尤其月见山那一段)
我们要找出能避开野生怪又不会太复杂的走法 这也是路线规划
2) 局部优化
当路线大致确定时 下一步就是在不同地方用不同的策略去逐点时间砍下去
最好的例子就是Mario 64 70/120 Star % 或者近期的奥德赛
https://www.youtube.com/watch?v=p2etSAWJKTs
在64里面 很多星星拿了会被弹出去 所以你进去就只是拿特定一颗星
没有太多路线规划的需要
玩过64/奥德赛就知道 很多东西其实都能爬的
透过一串精准的动作 玛利欧可以快速到达一般玩家要慢慢绕才能到达的地方
如何找出这些动作并打出来就是优化所在
当这些优化到极致时就会进入下一阶段
3) 极限优化
一些古早的游戏如Super Mario Bros
人们对游戏的理解已经很透彻 speedrun的纪录也很接近TAS的理论值
那下一个问题就是 到底可以多接近TAS呢？
TAS与人类最大分别是可以用最快速度输入 也就是每秒60次
人类的能力仅于连续几个frame-perfect的输入
所以要人类抄TAS的作业是不现实的
这里玩家就要找方法用人类可行的方法打出接近的效果
https://www.youtube.com/watch?v=4CgC2g43smA
再一次引用Super Mario Bros的例子
TAS是4:54.282 (RTA rules也就是不许同时按左右
当时的纪录是4:55.796
这1.5秒分别是4-2 8-1 8-2各掉0.35秒
(游戏每21帧开放通关一次 所以8-4以外省的时间只会以0.35秒为单位)
然后剩下是8-4掉的
以当时大家的理解 要在这三关追上TAS实在太难了
所以大家觉得以后纪录会停在4:55.6xx (在8-4极限优化
Kosmic也在去年不负众望打出4:55.646的成绩
但是在过去两年大家发现8-2要追上TAS没有想象中困难
因此也有了文章开首55.4和55.3的纪录
目前的进展是8-1也被逐渐攻破了
理论上只要在8-1 8-2追上TAS然后8-4打得很好的话就能达到4:54的梦幻境界
Niftski在练习中从4-2开始打的话已经可以打出这个4:54理论值了
到底这个纪录今年会不会再里打破 让我们拭目以待
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead) 2021-01-06 20:14:00
只有我把miniland看成miniladdㄇ
作者: fman (fman) 2021-01-06 20:14:00
推介绍，不然像第一篇推文，还是有很多人认为SR只是用bug而已，其实更重要的是游戏理解，且社团共同讨论的力量也很重要
作者: deathslime (deathslime) 2021-01-06 20:20:00
好像说去年还前年SFC萨尔达众神三角又发现新招了?
作者: Ricestone (麦饭石) 2021-01-06 20:25:00
SFC萨尔达蛮常发现新招吧
作者: Nk70165 (不明) 2021-01-06 20:30:00
TAS玛利欧3的一个纪录是0.78秒 但没其他人在比用这Bug的
作者: qd6590 (说好吃) 2021-01-06 20:32:00
我记得不是有个人意外做出超难的操作接近TAS的BUG吗
作者: Nk70165 (不明) 2021-01-06 20:34:00
有些TAS会用的Bug SR也使用是想试一般操作时的可行性而已
作者: emptie ([ ]) 2021-01-06 20:35:00
跟这篇原po想法一样SR有趣的地方就是这里而且有的游戏观赏性真的高
作者: Nk70165 (不明) 2021-01-06 20:40:00
有一个洛克人实机模仿TAS用任意code通关 那个真的很厉害
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 20:48:00
人类反应速度的极限是0.13秒大约7-8帧,一秒最多输入八次TAS的话自然是无上限,一秒60帧可以输入60次,120帧可以输
作者: qd6590 (说好吃) 2021-01-06 20:49:00
找到了 我说的做出接近TAS操作的BUG 是super mario world
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 20:49:00
入120次,只要作弊程式容许
作者: g5637128 (帮QQ) 2021-01-06 20:54:00
推介绍
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 20:55:00
如果不考虑反应,只考虑肌肉反射速度和熟练度,那的确是可以一秒二十次以上(还有多手指并用而非单指)高桥名人虽然游戏高手的名号是捧出来的,但连打速度是自己练出来的,一秒十六次连打,虽然这个纪录早就被破了早期FC的游戏很多都没有连发机能,玩STG只能智障一样手动连射
作者: zseineo (Zany) 2021-01-06 21:09:00
推，另外好奇"不许同时按左右"是为什么?
楼主: carlow (卡露) 2021-01-06 21:10:00
你的游戏杆也没功同时按左右啊 XD没法* 所以公平起见人跟TAS比时 TAS也不可以同时按左右
作者: zseineo (Zany) 2021-01-06 21:12:00
喔XDDD 原来如此 谢谢
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 21:14:00
同时按左右在部分游戏里会有影响,版上听人说过CAPCOM和SNK的格斗游戏在这方面会产生重大差别
楼主: carlow (卡露) 2021-01-06 21:16:00
游戏设计不会考虑这种正常实作不会出现的输入所以一旦使出来有时就会有奇妙的效果
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 21:20:00
[渣翻] 梅原与fuudo讨论Gafrobox被ban应该是这串讨论传统的左摇杆是没有同时按的问题的,因为内部构造就是一个方向杆,不过HITBOX是按键式的,所以左右同时按就变成可能而当这种同时按的情况出现时,有些游戏会后按取消前按,或有别的效果,这种在讲究预先输入的格斗游戏中会产生差别
楼主: carlow (卡露) 2021-01-06 21:24:00
喔喔 其实我只有用NEOGEO台玩KOF00前后的经验键盘类的基本上理解不能 XD
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 21:29:00
刚翻了一下没看到C和S的比较.....不过里面还是有讲一点工作原理,我在找找出处@@"https://cowlevel.net/article/2060136找到了,有兴趣的可以看看
楼主: carlow (卡露) 2021-01-06 21:52:00
说了老半天这SOCD cleaning感觉就是正常解决方案只能说SNK Capcom智商堪忧 笑死
作者: Lex4193 (oswer) 2021-01-06 21:55:00
XD
作者: Append (<(￣︶￣)>) 2021-01-06 22:22:00
推这篇 不过我觉得PM乱数控制避开野怪比较像 (2)
楼主: carlow (卡露) 2021-01-06 22:25:00
的确 而且在时间进程上乱数控制也算很晚才出现(2)-(3)之间也有模糊的空间
作者: Append (<(￣︶￣)>) 2021-01-06 22:30:00
其实区分都没这么明确啦，但我觉得这篇其他的例子都很棒只有(1)提PM的时候多写了不少东西 有不少比较难的东西
楼主: carlow (卡露) 2021-01-06 22:39:00
要说的话三天都说不完w summoning salt每部影片不是半小时就一小时长 大家有兴趣可以看他的影片近年写WR Progression变多了 不过我主力看FC/SFC的就是
作者: henryhuang17 (Grado225) 2021-01-06 22:51:00
好赞 喜欢sr的东西 但都是英文日文比较多
楼主: carlow (卡露) 2021-01-06 23:03:00
正如学术交流英文方便一样 没办法 连日本SRer也不少用英文
作者: wommow (夜长梦多) 2021-01-07 01:55:00
开头两个秒数写错了吧
