※ 引述《watwmark (水印)》之铭言：
: 东吴打不下合肥的主因还是在没能先曹操一步控制淮河防线
: 中国历史的南北政权对抗, 关键其实都在淮河流域的争夺权而非长江.
这基本上就是没机会啊. XD
扬州的中原南界是寿春~合肥,越过巢湖就不属于中原地带了,
这块地盘先前是袁术的,后来就曹操的,
曹操挺住袁绍南征以后,又从这边挖掘人才,
大胆华丽的扬州8+9刘晔,高平陵的关键人蒋济,
稳重细腻连G8人张辽都可以说服的胡质等人,大概就是这个时期加入曹营.
这段时间的孙权还在掌握家中主导权,
还要靠二张的策略抱紧曹操大腿,毕竟两家都联姻过了,
直到孙权在老妈吴太夫人与张昭的努力下,把孙家稳下来,这才腾得出手打黄祖,
这个时候曹操早就把扬北整个安在手上了,
连袁术残党最大咖刘勋都投靠曹操,
只剩下雷薄陈兰梅干这些叫得出名字的袁术残党,还盘踞在巢湖附近这样.
所以鲁肃的禢上对v1.0,基本上就是"淮南已经没机会了",
一来孙家这时候还是抱曹操大腿的地方军阀,想反也不能明著反,
二来那个时间点,就算孙权想接着大哥遗志对北用兵,他也腾不出手来,
光那些不听话的叔伯堂兄弟就已经怕.jpg啦.
按照禢上对v1.0,知名门将黄祖的江夏队球门要8年才射破,
就是因为江东队很难明星球员整个上,
一堆明星球员有事缠身来不了,途中还没了太史慈,
只有最后一场才真的是江东队拿得出的明星球员尽出.
而孙刘同盟不只是孙权转为反曹阵营,还有觉得我能反杀的可能性,
但问题是这个同盟只有第一时间吓得曹操掉笔,
后来曹操是有计画性地破坏这个同盟: 只针对孙权用兵.
扣掉中间曹操对西边用兵(马超,韩遂,张鲁)那段时间,
从扫荡袁术残党开始就是一直对孙权产生压力,
到第二次濡须的时候孙权终于撑不下去了,心很累,
反而没有直接老曹压力的刘备,一直拓展势力圈,直到打汉中之战.
这样下来孙权终于体认到自己觉得能反杀拿淮南根本是幻觉,然后就破盟了,
毕竟这个同盟就结果论,只有刘备一方有利,
孙权连个毛都拿不到还被当孙十万经验大礼包.
所以孙吴最终的国防线长成那样也就没办法的事,
虽然本来就有孙吴打康特还算强,但是打不出去的问题,
但打从一开始,这些机会就不在孙权面前,孙刘同盟给了他几年的美梦这样.
东晋,南朝宋齐梁跟南宋有这些机会,
他们的共通点都是丢了北方但保有这些防线.
朱八八则是他们这个郭子兴军团的起家就是淮泗之地,而且是依此为根据地,
跟孙策离开淮南(袁术)跑去打江东起家是完全不同的.

所以榻上策有更新版本？

其实在孙策时期打过淮北但没打完真要说袁术残党也有一大半投了孙家还有个谁南逃路上被扣留 忘了

可以拿下淮北的时候就是关羽北伐的时候啊连吕蒙这个反关羽派都承认拿的下但是那时孙权已经投降曹操了

L大有podcast 吗

推孙权看刘备一直扩地盘 然后自己只能守江东然后被扁很不满