Re: [闲聊] 日本动画歌为啥都是副歌当开头?

楼主: wl00533180 (鲣鱼露)   2021-01-04 09:18:28
※ 引述《raygreen (我朋友)》之铭言:
: 看到板上讲歌的话题就想起多年疑问
: 目前世界上主要歌曲的构成大多是这样:
: 前奏-主歌-副歌-间奏/桥段-尾奏
: 有的也会有重复两次主歌副歌
: 不过就发现日文动画歌
: 却都是前奏接副歌
: 有的副歌是直接开场才接前奏
: 以前以为是电视台自己剪接歌曲变成这样
: 但后来听到原曲才知道
: 原来是一开始就直接这样作曲
: 就好奇这种编曲模式的渊源是什么?
: 因为像欧美或台湾的剧集动画电影歌曲
: 也都是普通流行音乐结构
: 就日本的动画歌这么不一样
: 其中有什么特别的源由吗?
在聊聊为什么要副歌先开始之前
先来聊一点跟乐理有关的
不管是流行音乐、古典音乐、爵士乐
甚至电梯音乐或是环境音乐
每首歌的作曲家在写曲子的时候
都会有自己对音乐段落的规划
有的可能只有一条旋律无限重复
有的可能是只有两种旋律交替重复
也有的像是现在的流行歌
复杂的就可能是一首40分钟以上的交响曲
对于音乐段落的编排这种东西就叫做曲式(musical form)
在270年前最流行的音乐
就是现在称做古典主义音乐的古典乐派
当时最流行的曲式就是奏鸣曲式(sonata form)
就是可能有些人会听过的呈示部、发展部和再现部
在那个时期想要靠写曲子红、过生活
基本就一定要照这个格式来写曲子
不然大家会搞不懂现在这个段落在干嘛
就像大多数没接触古典音乐的人听不懂古典乐一样
照着大家通用的规则走可以很明确得让听众知道现在音乐进行到的位置和功能
这件事情就算到了现在流行乐坛也是一样
照着基本通用的架构可以轻松让听众接受一首曲子
当今在各国流行乐坛最红的流行乐曲式就是
大家熟悉的主歌 副歌的形式
也就是Verse-chorus form
照台湾大众熟悉的讲法
一首现代流行乐通常会有
主歌 也就是Verse 和
副歌 也就是Chorus
这边中文的翻译不好
因为一首流行歌通常会想被大家记住的段落
其实是副歌 chorus
所以这边的主和副的前缀其实是颠倒了
chorus是一首曲子的精神所在
他通常是这首歌最激昂、最感动、累积的情绪和能量最高的段落 也是最赚钱的段落
verse通常是作为陪衬chorus的存在
所以会相对chorus来说还要更平静、更内练、能量相对比较少的段落
基本上这样就可以构成一首歌的主干
让一首歌长得像这样
verse → chorus 可能整体反复个一次然后换一下词
但是只有这两段很无聊所以大家又想再加一些东西
上面提到verse和chorus是有明显两段对比的段落
所以在音乐的衔接上其实会有很强的突兀感
这在希望声音不要太干净、太明确的流行音乐上是比较不希望出现的
所以在verse和chorua中间加了一段过渡段落
叫作导歌 pre-chorus
也就是起承转合当中的“转”
加了pre-chorus之后我们的曲子就变成了这样
verse → pre-chorus → chorus
但是这样还是有问题
这样会变成音乐一开始就直接热血开唱
但是唱的段落又是能量比较低的verse很奇怪
为了解决这个问题所以在verse前面又加了一些不用人声唱歌的段落
也就是前奏 intro
相对intro 在曲子的最后也加了一个尾巴来修饰
这就是尾奏 outro
现在一首曲子会长这样
Intro → verse → pre-chorus → chorus → outro
其实已经是一首很完整的曲子了
但是好不容易写了一首歌只唱一轮就结束实在很亏
所以全部反复再来唱一次 就会变这样
Intro → verse1 → pre-chorus1 → chorus1
→ re-intro → verse2 → pre-chorus2 → chorus2
→ outro
re-intro 和 intro本质上是一样的东西
但是因为是第二次出现又夹在中间
所以加一个re 这个叫做间奏
到这边其实已经可以端出去卖钱了
但是上面也有提到
一首歌最想让大家记住最值钱的段落是chorus
但是照这个曲式chorus和其他段落相比
次数没有比较多 这样在记忆性上就没这么突出
所以很多时候会再唱第三次chorus
而在唱第三次chorus之前通常会加一个段落让听众转换一下心情
可能是纯乐器的solo或是能量比较低比较冷静的人声
这边大家的玩法就各有不同
但是很大的机率是前面都没出现过的全新的段落
这个叫做连接段(桥段) bridge
最终一首曲子的曲式会长成这样
Intro → verse1 → pre-chorus1 → chorus1 → re-intro → verse2 → pre-chorus2 → chorus2 → bridge → chorus3 → outro
这样就是现在最流行的verse-chorus form
主歌 副歌的曲式
讲了这么多回到原本的问题
为什么日本动画歌喜欢把chorus拉到intro之前
作为一个动画的opening 只有短短90秒的时间
如果照这一般的方式 音乐走到chorus1时间就到了
这样子最卖钱的chorus出现到次数就不够多
所以会把chorus拉到最前面甚至取代掉intro
来增加记忆性
在现在动画歌商业打歌打这么凶的环境
这种做法只能说势在必行
另外也是基于作为一个动画的opening
intro和verse的能量累积不够多
先不论intro可以另外设计
verse碍于本身的对比性功能有着先天弱势
一个礼拜只有一集的影片当然希望有精神的开场
这样把chorus往前移也是合情合理
再来就是跟日本人的民族性比较有关
这不只在流行乐会这样
在所有类型的日本音乐都有相似的情形
大和民族很讲就门面、礼节、尊卑等等
这样外在环境下其实日本人是个做人很压抑的民族
所以作为情绪抒发管道的音乐或是其他种类的娱乐
通常都一定要很感动很滥情(像什么日本太太好吃惊)
这样的情况下先把chorus拉出来唱一次强化记忆
到了真的能量和情绪最高点的chorus1甚至chorus3
就会非常high、非常感动
台湾人和欧美的性格和日本人的性格就比较不一样
所以把chorus拿到前面的状况就稍微少一些
但是要找的话其实还是很多啦
毕竟流行乐坛一年产出这么多曲子
这边随便贴个
https://youtu.be/qIF8xvSA0Gw
个人见解 大概4酱peko
作者: alohac (雨中的男子)   2021-01-04 09:19:00
这个结尾本来想说点什么 想想还是算了
作者: dreamnook (亚龙)   2021-01-04 09:22:00
⊂(・ω・*⊂) 认真推
作者: dieorrun (Tide)   2021-01-04 09:23:00
性格门面扯远了
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2021-01-04 09:23:00
看西恰学音乐
作者: andy09735178 (佛洛伊德的床头柜)   2021-01-04 09:24:00
好油哦peko
作者: dustlike (灰尘)   2021-01-04 09:27:00
90秒播两次副歌 存在感刷起来!
作者: eltonNi (eltonNi)   2021-01-04 09:31:00
推日本太太好吃经,对了内练→内敛
作者: jim924211 (海未推)   2021-01-04 09:33:00
wow,推,好猛
作者: valorhu (123)   2021-01-04 09:37:00
C洽学乐理w
作者: tnpaul (狂风蓝云雪)   2021-01-04 09:37:00
比较喜欢bridge精彩的曲子
作者: victordxess (MrChicken)   2021-01-04 09:38:00
专业推
作者: bowcar (ほのかな予感から始まり)   2021-01-04 09:38:00
推分析,听了几十年的音乐也没办法自己察觉出这些规则
作者: jacklinjia (Jacklin嘉)   2021-01-04 09:39:00
开头副歌2句+标题cut in 完美
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-01-04 09:41:00
说到副歌摆前面的欧美歌曲,第一个想到you givelove a bad name
作者: b77889999 (逼机)   2021-01-04 09:43:00
看西洽学知识
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-01-04 09:43:00
这种比较嗨的曲子还满适合副歌在前的
作者: unserLicht (阿青)   2021-01-04 09:45:00
推专业
作者: Acetoxy (阿斯)   2021-01-04 09:46:00
字那么多谁看得完.jpg
作者: suifish (sui)   2021-01-04 09:47:00
认真推
作者: LeafLu (小叶)   2021-01-04 09:48:00
我以为进错版
作者: inewigkeit (APFSDS)   2021-01-04 09:49:00
推,真的要是音乐工作者才会去研究这种表面看不见却很重要的结构。呼应到最近动漫歌跟JPOP乃至于其他曲风的对比,差异存在的地方其中一个就是段落进行,其他像是、歌词思想、节奏、和弦、配器、音色、混音等各种音乐技术面的要素都是动漫歌做出特点的地方。有空再来回文好了
作者: davy012345 (俺を谁だと思ってやがる!)   2021-01-04 09:51:00
嗯嗯跟我想讲的一样
作者: lex65536 (☆▽☆)y d(☆▽☆)   2021-01-04 09:53:00
听了这么多 现在才知道每个段落的专有名词@@
作者: tony20095   2021-01-04 09:53:00
专业分析给推
作者: wadechen666 (世界最肥宅)   2021-01-04 09:57:00
恩 原来如此 我知道了peko
作者: outtaX (交大谷翔平)   2021-01-04 10:00:00
484太专业ㄌ
作者: jcaosola (纸袋)   2021-01-04 10:01:00
我懂 chorus的前四拍适合加入耶太嘎
作者: alienfromy (阿莲奈拉)   2021-01-04 10:01:00
作者: Hyena1984 (钻石心不会受伤)   2021-01-04 10:01:00
作者: mike90072 (Matthias)   2021-01-04 10:02:00
优文必须推爆
作者: n0029480300 (NicK)   2021-01-04 10:02:00
作者: yukari8 (林檎)   2021-01-04 10:03:00
原来如此 我懂了
作者: nerv7779 (St.Fenrir)   2021-01-04 10:03:00
长知识了。好文!
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2021-01-04 10:04:00
看西恰涨知识
作者: iPolo3 (艾POLO衫)   2021-01-04 10:07:00
事实证明漂向北方很成功
作者: Restia903 (Restialolz)   2021-01-04 10:07:00
学到东西了,谢谢peko呢
作者: leoleoaakk (雷欧.AK)   2021-01-04 10:08:00
J-POP也是有很多歌会把副歌摆到最前头,所以其实原原PO本来问问题的前提就错了
作者: ck1000567 (BunDog)   2021-01-04 10:10:00
我以为我看的是西洽
作者: magamanzero (qqq)   2021-01-04 10:10:00
推 系统性说明
作者: goldfun (我只是无聊)   2021-01-04 10:12:00
楼下帮贴我都懂了peko
作者: Roentgenium (Rg)   2021-01-04 10:14:00
作者: dieorrun (Tide)   2021-01-04 10:15:00
还有很多时候TIE-UP主要目的就是宣传 所以常常需要把PUNCH LINE拉到最前面
作者: ZeroRSX (阳明山的蓝色闪电)   2021-01-04 10:17:00
专业推
作者: bcqqa7785 (HanNNNNNN)   2021-01-04 10:19:00
哇太精彩了 不懂peko
作者: jcaosola (纸袋)   2021-01-04 10:19:00
看不懂 我只知道サビ时要グルグル,落ちサビ时要ケチャ
作者: j27910681 (琥珀)   2021-01-04 10:22:00
太懂了吧peko
作者: justinasd (v1c)   2021-01-04 10:26:00
长知识推推Peking
作者: hinajian (☆小雏☆)   2021-01-04 10:30:00
小小一块砖引来这么大颗玉
作者: yumenemu610 ( )   2021-01-04 10:31:00
乐理早晨!
作者: s87879961 (sekuhara)   2021-01-04 10:33:00
前面姿势+ 最后突然滑倒
作者: mirocle (mirocle)   2021-01-04 10:34:00
原来如此peko
作者: q0500 (bb)   2021-01-04 10:37:00
优文
作者: black2453 (忘忧)   2021-01-04 10:39:00
推一个 还真的是没讲过就不知道XD
作者: kramasdia (New~~)   2021-01-04 10:43:00
优文peko
作者: George40 (好天气)   2021-01-04 10:44:00
优文推
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2021-01-04 10:46:00
推推
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2021-01-04 10:46:00
原来是商业玩法 学到乐理精神惹
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2021-01-04 10:54:00
真是专业啊peko
作者: zxcasd848 (墨竹)   2021-01-04 10:54:00
乐理听起来还蛮有趣的
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah)   2021-01-04 10:55:00
认真推
作者: xkiller1900 (cerberus)   2021-01-04 10:57:00
我懂了PEKO
作者: locusVI (5566qwe)   2021-01-04 10:59:00
油质peko
作者: oray914 (oray)   2021-01-04 10:59:00
推浅显易懂
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah)   2021-01-04 11:01:00
之前就隐隐约约觉得动画歌 甚至流行乐 结构都很像 原来背后的原理是这样
作者: rock30106 (路过的大叔)   2021-01-04 11:02:00
原来乳此 peko
作者: storyo11413 (小便)   2021-01-04 11:03:00
学到新知识了
作者: asd132zxc487 ( )   2021-01-04 11:10:00
推分析ㄉ好细
作者: WindowsSucks (大桥家的DD)   2021-01-04 11:12:00
只是想嘘后面说什么所有日本音乐都要讲究门面、感动滥情之类的,音乐种类那么多,想像别那么扁平好吗?后摇数摇或实验音乐姑且不论,city pop经典的plastic love前奏的铺陈还不是长到靠北
作者: jcaosola (纸袋)   2021-01-04 11:13:00
理由是在live听到新歌时 也能知道在哪个时机点折UO
作者: linzero (【林】)   2021-01-04 11:14:00
有的Chorus3还会跟12不同有点变化,常见的就清唱或拉高音或唱得更用力
作者: WK7er (猫好可爱)   2021-01-04 11:14:00
看C洽学乐理,赞哦!
作者: Evolutaion (XD枪骑兵)   2021-01-04 11:15:00
学到了peko
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2021-01-04 11:17:00
清楚好懂
作者: jcaosola (纸袋)   2021-01-04 11:18:00
还有一种是先降key再升key
作者: WindowsSucks (大桥家的DD)   2021-01-04 11:24:00
前面嘘太凶推回来,只是单纯不喜欢“所有”类型的日本音乐都怎样怎样的说法,还有民族性真的扯远了
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2021-01-04 11:24:00
涨知识给推
作者: henry4204aaa (羽の觞)   2021-01-04 11:30:00
了解了peko,have a nice day洽马
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-01-04 11:39:00
verse-chorus form这个感觉得出来但第一次知道正式名称感谢解说动画op受限于长度限制 要在短短一分多钟内塞两段主旋律开头先放一次真的是最好的作法
作者: MIOAAZO (脱非入欧)   2021-01-04 11:42:00
偶尔还是会忘记ptt是学术论坛的事实
作者: JamesChen (James)   2021-01-04 11:46:00
长知识 谢谢
作者: noyounome (没有你没有我)   2021-01-04 11:46:00
谢谢peko
作者: matt40413 (普罗王子)   2021-01-04 11:47:00
涨姿势了peko
作者: jay0215 (煞气の百里屠苏)   2021-01-04 11:49:00
推!神人级专业讲解!
作者: jcaosola (纸袋)   2021-01-04 11:56:00
一般有在玩应援都还是用A/B/C melo サビ这种讲法为主吧唯一有重叠的词大概就bridge
作者: LinkMiguel (LinkMiguel)   2021-01-04 12:00:00
作者: kogsww (林晨黎)   2021-01-04 12:02:00
聊聊天不要这么专业好ㄅ好
作者: Germany169 (Deutschland)   2021-01-04 12:03:00
很长但不知不觉看完了
作者: Tiandai (Tiandai)   2021-01-04 12:06:00
民族性那个不一定吧 但日本是真的滥情没错
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2021-01-04 12:06:00
嗯 对 就是这样
作者: Youkai0825 (卢黎)   2021-01-04 12:07:00
认真推
作者: WindowsSucks (大桥家的DD)   2021-01-04 12:09:00
Aメロ-Bメロ-サビ基本就是verse-prechorus-chorus也没错啊,虽然A/Bメロ的确是更制式了一点
作者: skyexers (g(y))   2021-01-04 12:10:00
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2021-01-04 12:11:00
我一直怀疑chorus应该是"复"歌,"副"歌是大众将错就错的结果
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2021-01-04 12:16:00
有感觉到这个结构,但真的没想过听不懂古典乐跟这个结构也有关系,感谢开导
作者: MarsCrp1 (将王拍拍)   2021-01-04 12:20:00
主副的前缀真的是让我疑惑很久哈哈
作者: BOSTONstyle (QQ)   2021-01-04 12:21:00
再次印证了野兔什么都会(?
作者: s921619 (麻糬)   2021-01-04 12:25:00
推专业分析
作者: steven96414 (居居居居居)   2021-01-04 12:26:00
好奇像linked horizon的那种整首歌几乎都会长不一样的结构写出来长怎样
作者: ru8aside (陆ㄍㄟ)   2021-01-04 12:32:00

作者: jcaosola (纸袋)   2021-01-04 12:33:00
LH 要把后面新出的当同一首像是op5 就包含了 op1/2/3+ed 4的旋律
作者: bye2007 ( )   2021-01-04 12:35:00
大推,看西洽,学音乐知识
作者: KwuLoCaT   2021-01-04 12:40:00
优质文peko
作者: hugewilly (Mr.Willy)   2021-01-04 12:42:00
推推 那紫琪说的hook是什么啊
作者: etvalen (eclipse)   2021-01-04 12:44:00
推乐理
作者: dieorrun (Tide)   2021-01-04 12:45:00
HOOK主要在说旋律很有特征特色
作者: et310   2021-01-04 12:45:00
看西洽学乐理
作者: dangerousair (hihi)   2021-01-04 12:49:00
干好专业喔
作者: outsmart33 (戏言见习生)   2021-01-04 12:53:00
感谢你一直以来的专业知识peko
作者: sksk2188 (X5Air)   2021-01-04 12:53:00
推乐理peko
作者: WindowsSucks (大桥家的DD)   2021-01-04 12:56:00
hook是记忆点的意思,音效或乐句也可以是hook
作者: bigbeat (天气热)   2021-01-04 12:56:00
果然是学术论坛
作者: Arctica (欲聆听,必先静默)   2021-01-04 12:59:00
优文
作者: vnon (路人)   2021-01-04 13:00:00
作者: eddy12357 (挝挝)   2021-01-04 13:00:00
作者: ConSeR (草履重根)   2021-01-04 13:05:00
我觉得你最后一段在唬烂,但其他分析的不错
作者: zseineo (Zany)   2021-01-04 13:09:00
推个
作者: qzmo5566 (台科冯迪索)   2021-01-04 13:11:00
巨人op1就是把副歌拉到intro前
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2021-01-04 13:12:00
觉到了新知识,感谢peko
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋)   2021-01-04 13:25:00
音乐优文给推
作者: NICEGOGO (平凡平凡)   2021-01-04 13:29:00
作者: gaboz   2021-01-04 13:31:00
优质推
作者: d92001314 (鸡蛋)   2021-01-04 13:36:00
长知识了
作者: dante12315 (泰山刘德华)   2021-01-04 13:52:00
果然是学术论坛
作者: SaberTheBest (Saber最高!)   2021-01-04 13:59:00
恩恩 原来如此
作者: g5637128 (帮QQ)   2021-01-04 14:01:00
作者: nacoojohn (猫咪约翰)   2021-01-04 14:10:00
就是普遍的编曲方式,跟比较特异的而已,有的歌曲也是整首都平铺直叙,没特别区分主副
作者: tom83615 (果酱)   2021-01-04 14:12:00
唉 不对 我花10分钟看的文比我国小音乐课学的还多
作者: nacoojohn (猫咪约翰)   2021-01-04 14:18:00
有学吉他、练团多少会接触到啦!音乐课除非有合唱团或管弦乐团的经验
作者: sellasheep   2021-01-04 14:22:00
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2021-01-04 14:26:00
推 专业文难怪大部分动画曲都听得得出来是动画曲这篇解说完就恍然大悟
作者: woodiewoodie (唉唷位呀)   2021-01-04 14:27:00
太专业了peko
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2021-01-04 14:27:00
动画歌曲乐曲编排的结构都很类似
作者: lunaX19 (Lazy&)   2021-01-04 14:28:00
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2021-01-04 14:29:00
照这种方式写难怪动画歌可以大量量产XD
作者: dieorrun (Tide)   2021-01-04 14:33:00
主流音乐都很类似 不是只有动画歌而已啦
作者: ppp5488488 (我好硬)   2021-01-04 14:45:00
作者: sie0924 (sie)   2021-01-04 14:49:00
作者: pbkfss (joker)   2021-01-04 14:50:00
专业推
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2021-01-04 14:52:00
看C洽上音乐课
作者: Ikaros1110 (神之羽)   2021-01-04 14:53:00
专业推 peko
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2021-01-04 15:04:00
最神的OP 首推神曲国歌 +%Z% 90秒听起来像180秒
作者: tonsin2976 (米迦勒我老婆)   2021-01-04 15:09:00
嗯嗯 跟我想的一模一样
作者: feedback (positive)   2021-01-04 15:33:00
作者: bluelamb (蓝羊)   2021-01-04 15:34:00
懂了,讲的好清楚
作者: jads210244 (天离)   2021-01-04 15:45:00
作者: tonyscat (Wall玛律呀)   2021-01-04 15:56:00
作者: wheateardoll (半分妆成雪霜天)   2021-01-04 16:03:00
作者: ym951305 (流浪猫)   2021-01-04 16:16:00
没学过 靠着听过的音乐已经有确认到每个分段的用处 谢谢文写出来让我确定
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-01-04 16:36:00
专业推
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2021-01-04 17:05:00
快推,不然会被说看不懂
作者: pk2020200   2021-01-04 17:06:00
专业推
作者: onlybs3124   2021-01-04 17:08:00
专业推 peko
作者: ken1000 (GGininder)   2021-01-04 17:16:00
西洽学知识peko
作者: kaede0711 (kaede)   2021-01-04 17:37:00
中文真的有很多奇怪的翻译 我以前一直觉得明明流行音乐记得的都是副歌居多 为什么却要叫副歌

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