[讨论] 吴蜀夷陵之战，曹丕的选择?
楼主: haochia 2021-01-01 16:50:33
吴蜀荆襄之战后，彼此矛盾终于激化，大战一触即发
此时曹魏终于从先前汉中争夺及关羽北伐中的被动中获得喘息
甚至处于有利的主动地位
可趁机发兵夺回汉中，也可以联蜀击吴
史书描述到，当孙权派人到许都上表称臣时，谋士刘晔感到时机已至
建议曹丕毋须接受，并应"遣上将提数万兵、渡江袭吴，蜀攻其外、魏攻其内"
如此"吴国之亡，不出旬日，吴亡则蜀孤"
然而曹丕并没有采纳，他的看法是先接受孙权的称臣
打算"先不助蜀、亦不助吴，待吴蜀交兵，若灭一国，只存一国，那时除之"
有人分析指出，曹丕是"机械式"的采用了"卞庄刺虎"
或是说曹操那时对付刘备、吕布两人的"二虎竞食"之计
待两强火拼后，坐收渔翁之利
然而并没有审时度势
且与曹操生前的战略思想违背
回头看东吴斩杀关羽后，曾将首级送至洛阳试图移祸给魏
但曹操早已识破
向他人透露其思维:"刘备必尽力南征，我却观其胜负，蜀胜则击吴、吴胜则击蜀"
刚好与曹丕相反
而在吴于夷陵大败蜀之后，曹丕想按计画出兵伐吴
刘晔认为"吴既大获全胜，锐气百倍，时机已过"，劝他不要，但曹丕仍然坚持
结果陆逊追到白帝城后，敏锐的看出魏的动向，果断回防，再次打败魏三路兵马
此一系列的描写，让曹丕的战略评价直接low掉
记得三国志11游戏夷陵之战
各种卡，要过都是要死要活的蚕食对方兵力、各种放火、布阵、拖+磨
如果当时北方直接一支部队杀来，大概直接GG弃game
曹丕想利用"卞庄刺虎"、"二虎竞食"的思维究竟是欠缺考虑了什么
什么条件时机下采用才是合适的?
当时的时空环境，刘晔的建议是最好的选择吗?
此时曹魏终于从先前汉中争夺及关羽北伐中的被动中获得喘息
甚至处于有利的主动地位
可趁机发兵夺回汉中，也可以联蜀击吴
史书描述到，当孙权派人到许都上表称臣时，谋士刘晔感到时机已至
建议曹丕毋须接受，并应"遣上将提数万兵、渡江袭吴，蜀攻其外、魏攻其内"
如此"吴国之亡，不出旬日，吴亡则蜀孤"
然而曹丕并没有采纳，他的看法是先接受孙权的称臣
打算"先不助蜀、亦不助吴，待吴蜀交兵，若灭一国，只存一国，那时除之"
有人分析指出，曹丕是"机械式"的采用了"卞庄刺虎"
或是说曹操那时对付刘备、吕布两人的"二虎竞食"之计
待两强火拼后，坐收渔翁之利
然而并没有审时度势
且与曹操生前的战略思想违背
回头看东吴斩杀关羽后，曾将首级送至洛阳试图移祸给魏
但曹操早已识破
向他人透露其思维:"刘备必尽力南征，我却观其胜负，蜀胜则击吴、吴胜则击蜀"
刚好与曹丕相反
而在吴于夷陵大败蜀之后，曹丕想按计画出兵伐吴
刘晔认为"吴既大获全胜，锐气百倍，时机已过"，劝他不要，但曹丕仍然坚持
结果陆逊追到白帝城后，敏锐的看出魏的动向，果断回防，再次打败魏三路兵马
此一系列的描写，让曹丕的战略评价直接low掉
记得三国志11游戏夷陵之战
各种卡，要过都是要死要活的蚕食对方兵力、各种放火、布阵、拖+磨
如果当时北方直接一支部队杀来，大概直接GG弃game
曹丕想利用"卞庄刺虎"、"二虎竞食"的思维究竟是欠缺考虑了什么
什么条件时机下采用才是合适的?
当时的时空环境，刘晔的建议是最好的选择吗?
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-01-01 16:52:00
砲车建议补ACG点
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2021-01-01 16:53:00
没acg点= =
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2021-01-01 16:54:00
刘备就是看准曹丕刚篡位没空出兵啊
作者: ck326 (杰洛米零) 2021-01-01 16:54:00
刘晔的建议比较合理吧，曹丕不知道在想啥
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2021-01-01 16:55:00
之前讨论过了 曹丕刚篡汉 内部的问题还没处理好
作者: Dirgo (静！) 2021-01-01 16:55:00
蜀汉就算孤立了还是靠北难打啊,只是曹丕去打人家刚打赢的队伍更不聪明而已.
作者: swordmr20 (花吃鱿鱼面) 2021-01-01 16:56:00
历史版
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-01 16:56:00
刘晔叫他打他不敢打，贾诩叫他不要打的时候他去打打输
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2021-01-01 16:59:00
处理好了就急忙去打 结果打输 就这样而已
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-01-01 17:01:00
我偏向曹丕的选择 只是结果他没赢 若是提早出兵 只是便宜
作者: simon0131 (simon) 2021-01-01 17:03:00
就是不上不下的选择
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-01 17:03:00
刘晔就是喜欢高风险高报酬啊，当初曹操定汉中他叫曹操直接
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-01-01 17:03:00
到刘备这边而已 坐山观虎斗就让敌方互咬 魏不用发一兵就令
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2021-01-01 17:03:00
也只能说曹丕战略眼光逊色老爸很多 曹操在世不会放过的
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-01 17:04:00
打蜀，一鼓作气富贵险中求。
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-01-01 17:04:00
蜀汉损兵折将 难以再起了
作者: sasadog (派派我老婆) 2021-01-01 17:04:00
不算坏棋啊 输在陆逊
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-01 17:05:00
曹丕刚篡出兵或许风险高，但是报酬就是早几十年灭吴蜀投资报酬率也是相对应的庞大。
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2021-01-01 17:05:00
但是爆炸就变符坚路线了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2021-01-01 17:05:00
是说曹操当年出兵汉中的确是为了拿下四川啊
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-01 17:06:00
只是你已经有半壁江山你自然只想打稳打拖 XD 想说我不犯错
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2021-01-01 17:06:00
只是可能年纪大了禁不起山路折腾只好放弃了
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2021-01-01 17:07:00
不过当初曹操赤壁爆炸也没变苻坚就是了
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2021-01-01 17:07:00
曹操赤壁之后也变保守了 知道自己有生之年统一不了天下遂采守势搞内政
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2021-01-01 17:07:00
刘晔就是走高风险高报酬 但是曹丕要考虑计策失败的风险
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2021-01-01 17:08:00
曹操赤壁也没押身家 大部分损失都是荆州降兵
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-01-01 17:11:00
刘晔的计策很可能最后魏是讨不到任何便宜的 魏蜀夹攻吴 吴
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2021-01-01 17:11:00
这个风险要把内部的不安因素算进去 假如魏打吴的那一路失败了 青、徐一带会不会像不稳 那边的多数都是半独立势力 一个不好乱起来也可能变烂摊子
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-01-01 17:12:00
会束手待毙吗?老家扬州一定是用主力死守对付魏军 不好啃荆州守不住 大不了割地给刘备求和 刘备取回荆州也该知足了
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2021-01-01 17:14:00
而且曹丕当时也没什么拿的出手的将领可以统兵 曹真曹休等二代都是后来曹丕亲自伐吴才找明目提拔为一方都督
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-01-01 17:15:00
蜀汉这边也明白吴灭了自己独木难支的道理 见好就收的可能性大 那绕了一圈魏出兵未得寸土 到是帮了刘备取回荆州 格
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2021-01-01 17:16:00
曹操时代外姓中比较信任的于禁已经gg 曹仁还要镇守荆州牵制
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-01-01 17:17:00
局又回到原本吴蜀联盟抗魏的局面 只是荆州易主而已
作者: aegis43210 (宇宙) 2021-01-01 17:17:00
老曹打下汉中时打蜀其实优势很小，剑阁易守难攻，而且雍州经战乱后，运粮成本高昂
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2021-01-01 17:18:00
五子良将其他三位从来没有都督一方过
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2021-01-01 17:19:00
伐吴的时候臧霸也在阵中 他八成也知道自己威高震主 于是拼了老命立下战功 曹丕顺势收了他的兵权 给他虚衔供著 就处理青徐问题来说 这趟伐吴还是有收获的
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2021-01-01 17:21:00
南征其实蛮危险的，你看符坚，要统一天下却败一战全盘输掉
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2021-01-01 17:24:00
可以看出曹丕在内政方面确实想的比军事全面
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2021-01-01 17:28:00
符坚内部才经营多久，跟曹魏不能比吧
作者: waterQAQ (清风拂面) 2021-01-01 17:29:00
个人看来是刘备伐吴前期只是对立后期又败得太快吧 如果变成吴蜀长期消耗战 曹丕这招观虎斗的确是挺赚的
作者: laechan (挥泪斩马云) 2021-01-01 17:31:00
没记错的话吴蜀在汉中以南交战，曹丕又不拿柴桑何必出兵就统一的角度来看他更乐见吴蜀撕破脸
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2021-01-01 17:32:00
隆中策夷棱之战就失败了一大半阿
作者: LABOYS (洛城浪子) 2021-01-01 17:36:00
隆中对其实使用说明书写得清清楚楚，即使三分天下成功，也还是要“天下有变”，等于说要等到天时，魏国自爆还干嘛才能一举定天下。结果魏国还没爆，蜀国自己先爆了
作者: waterQAQ (清风拂面) 2021-01-01 17:39:00
没办法 三国时中原地区相比其他两地 实在是太肥沃了 稳定住基本盘 就立于不败之地了
作者: depo (depo) 2021-01-01 17:42:00
打东吴，吴就崩了，打汉中地形不利
作者: Athanasius (倒数) 2021-01-01 17:42:00
曹操和刘晔的思维都比较敢冲 相对曹丕比较保守
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2021-01-01 18:15:00
结果论吧，如果吴蜀战果没那么悬殊，曹丕的做法就是对的
作者: gg0079 (edr) 2021-01-01 18:51:00
父子两所掌握的权力稳定性差太多 曹操可以无后顾之忧全上曹丕刚掌权不久还不稳 深怕朝中有变吧江东巴蜀都是险地 不到一定军势 要一举攻克也没那么简单
作者: holybless (D.) 2021-01-01 19:04:00
刘晔：臣有一计 送女装予陆逊
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-01-01 21:27:00
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