如题
有漫画进度雷
随着最后一季巨人的拨出
马雷与其他世界都浮上台面
按照漫画的剧情来说
全世界都把帕岛当成恶魔在看
基本上在艾伦出手之后 我看要和解应该是不太可能了
不过啊
在艾伦跟吉克的对谈中
没想到当初在帕岛杀很大的吉克
反而对于如何解决艾族的方法比较缓和
是希望直接绝子绝孙
让艾族慢性死亡
相反的艾伦追求自由 不惜杀光全世界
就实务上来看
吉克的想法是不是比较务实？

自杀务实

务实的点在哪?

不觉得绝子绝孙更狠吗

就像约翰说的啊 未来只靠几个老智慧巨人怎么保护国家

岛外死光就没问题了啊

哪里实际 如果知道有地鸣可以杀光岛外人 我看吉克第一次见面就迫不及待握上去了

吉克作法跟145王有差吗 145王维持了100年的和平还不是被打

算是最和平的做法了 只是艾伦不同意

打你是顺便 岛上的资源才是大头 管你要不要生

巨人都打不赢别人了 之后世界还有时间让他们慢慢死完？

不是 烂透了 不想被外敌欺凌而剥夺同族繁衍后代的自由

有能力把全世界踩烂不干自我阉割慢性自杀 务实在哪

自我灭亡是最糟的 遇到问题要选择面对 不是逃避

吉克的作法已经在世上的艾族人照样被欺凌到死

比圣母派还糟 为了自己的生存努力下去 才正确吧

最和平w 对啦 别人要杀你前自己自杀最和平惹

以非艾族而言吉克根本是英雄然而他终究不该擅自为艾族决定生死

就三种层面的解决方式 艾伦-抵抗 145-隔离 吉克-自灭

大哥虽然没被不战之约洗脑想的东西却差不多

主席才是对的 面对世界的恶意 干翻全世界

对马雷而言艾族没用了干脆直接屠杀

他对艾族根本没感情啊 以世界发展来说当然吉克是更好

艾族，或者说有巨人体质的这群人，就跟故事中的玛雷人、东洋国、黑人国一样，是在巨人架空世界观下的人种。站在全世界角度来看吉克的主张是挺务实的，今天假如我不是艾族人肯定投吉克一票，但站在艾族生存角度就会有艾连这种人跳出来说我不同意

反正其他国家等艾族没力的时候想怎么捏就怎么捏

实际什么 爽都爽岛外而已

超实际阿==但你是当事人你能接受？

不会啊，你都拿到始祖之力了最实际的做法不就踩爆敌人吗哪有人会拿了核弹却炸自己的你问问看美国会不会耍智障自己炸自己好了

炸自己还比较痛快 吉克只想阉割生下来的他完全不管

吉克可爱

艾伦是以诞生为荣 积极生存 145是把两边分隔 拖时间顺其自然 吉克则是以出生为耻 自我贬抑 艾伦吉克刚好以145为对称

那假如今天吉克是墙国人打算将对岸整个打包绝育好不好？当然好啊 求之不得 这就是立场的差别

搞不好给墙国人地鸣的机会他们都不敢用，地鸣真的太夸张了

吉克跟艾伦作的本质是一样的啊，只是要灭掉的是不同族群

世界上没有异族就没有问题了

吉克生不在帕岛，长不在帕岛，对帕岛一点感情都没有

而已是立场问题，不懂踩一捧一的是在干嘛

加上他的成长背景，会有这样的想法是真的超务实了

如果你是吉克的朋友,他老兄跟你说:各位我们都是杀人魔

人类也是全世界生物眼中的恶魔 照这样讲也该自行灭亡一下

所以吉克不会蠢到告诉你他要干嘛就像阿尔敏地鸣发动时还以为艾伦只是要清掉来犯的军队

很务实而且很和平

哪里和平了＝＝

然后这时候强国艾主席跳出来说我不同意，我要发起种族战争把黑人白人都杀光，到让全世界都只剩下我炎蝗子孙的血脉大家说好不好？你各位灭世派还会无条件瞎挺吗

人类也是地球恶魔 楼上某些人要不要绝育

这样看来看来人类工业化后对整个地球根本生态浩劫我看人类也该自我绝育了

也不光是立场问题 而是玛雷利欲薰心各种婊帕岛婊艾族

?灭世派当然挺阿 不挺就会被黑人白人联军上岛杀光我家人QQ

其实吉克的想法应该很合台湾一些年轻世代的想法阿

想拿人类vs大自然比喻，怎么不说大自然方要灭人类你赞不

他就觉得艾人生下来是受苦受难给人当奴隶的家畜的

没玛雷在那引起仇恨火种 古利夏只会是医生 墙内也没事

人类跟大自然的争斗不像艾岛与世界是有来有往的仇恨

拿大自然比太好笑了吧==

生态浩劫又不是一朝一夕或四天就让全世界灭亡..

如果尤弥尔没有掉进树洞,马雷人也不会被屠杀欸QQ世界和平

先说我是没偏好哪一方，只是在巨人世界这种极端不可抹灭的仇恨之下两方的选择都有其道理巨人世界观的仇恨太难解了，现实生活不管是犹太人

如果觉得太好笑那就简化好了

吉克是觉得多数人的利益重要吧

发现巨人快没用了 利用艾族最后一婊 要全世界打帕岛

或中国人都没有这么大的仇恨值，所以大部分的比喻都不太恰当

不错啊 就像丹布朗原作的<地狱> 结局很猛但被改掉了因为太争议 叶卡兄弟俩的作法差异也是这种争议的表现

墙内死光 墙外也不会和平

我觉得中国那个比喻比较好 你讲狮子也没比较好==

狮子那个，人类跟狮子没有什么千年难解的相互仇恨墙内死光墙外也不会和平 墙外死光墙内也不会和平

不然勒，现实中国仇恨值也没那么高啊巨人世界观内战争早就已经一触即发了不然改天遇上持刀杀人魔还会想坐下慢慢谈吗还是自己拿美工刀先切自己脖子勒？

要死一起死 人之常情 把世界特！掉

比例问题，一只狮子跟持刀杀人魔 会威胁到全世界吗你把你这个问题拿去问吉克，吉克会因为一只狮子绝育

吉克是惊异处子，所以想让岛内绝育灭亡

不然我提供第3个方案好了 用地鸣威胁大家来跟艾族生小孩

这就只是比喻，那不然现在回到中世纪，一群人觉得你是女巫要烧你，但你有能力先击溃他们

生到全世界都混到艾族血 就大家都一样了

女巫迫害的群体太不特定了，不像艾族完全是基因问题

如果这女巫从小就活在一个奇怪的家庭以致有些自虐倾向会选择被烧也合理阿

吉克问题在于生为被压迫的那方 还选择以那方利益为优先

js100大的方案不错，应该比吉克跟艾伦的都好XD

直接把艾族当没生殖隔离的外星人就好了，由一个始祖控制所有艾族，就像蜜蜂蚂蚁那样

又不是戴巴家族那样站上高位受外界尊敬 简直太M

？那一个被全班霸凌的孩子，把自己关在房间里面不要出来让大家看到484也比较务实？

那是有自虐倾向的吉克的选择啊，我问的是现实世界你们会怎么选？乖乖被烧？还是先反打再说？

哪里务实，怎么证明没生育能力？就算外族相信也不见得外族就不杀了

其实赞同吉克耶 让所有核武消失的意思

js100大的方案感觉真的不错XD

如果那个例子的反面是被霸凌的孩子把全班杀了 那可能较务实

要是吉克跟戴巴家族相同待遇 那他的做法的确是务实

吉克就是自身成长的经历+损失最小的作法得出来的结论

霸凌当然反面不是杀人啊，只是你被欺负父母就把你锁起来永远不给出门，是有比较务实腻

对错我不知道 但我能理解 看起来也确实合理

吉克就心中没什么种族情怀，只为多数人类着想啊

现在被霸凌的你 祖先是霸凌全世界的杀人魔

不过强迫和艾族生小孩生到混血还真的不错，之后再改造体质成不会变巨人就好

所以要看带入什么立场阿，艾族当然不同意吉克。但是吉克的成长过程造就他的拘束思想，他根本不在乎艾族想什么，对整个世界存亡和损伤确实务实又和平

就算真的要绝育起码也该做好两件事：1.踩爆玛雷因为它最该万死。2.毁掉岛上一切资源，帕岛不欠这世界任何东西

那就都来吧，踩爆世界然后绝育，这样如果有剩下来的才能没有负担的重新开始

实际什么，如果你是像美国的强权，然后全世界说要杀爆你；结果你的选择是，那既然大家要我死，我还是自己全部死光光。黑人问号？

假如今天墙国艾主席真的要出征全世界，第一站就是踏平旁边的某小岛，管他背后到底抱持着什么崇高伟大的种族情怀，我只会觉得干他妈神经病莫名奇妙，这大概就是欧良果朋的心情吧

和平 但凭什么要岛民接受

是以立场来讲没错，就以岛外立场跟吉克本身来讲，他的想法确实很务实。但对艾尔迪亚人来讲这只是一种被迫牺牲跟屈就而已，手上有武器却被迫放下来被对方羞辱也太蠢太不实际，又不是艾族人人都有牺牲自己照亮别人的大爱。务实与否，终究是要看是对谁来讲而定==

无关种族情怀 A脸的路线对他才有利 没人会问他屁股几根毛

是说始祖都能改造全族身体绝育了 他要消除掉族人对生育的概念搞不好也行 这样艾族人就根本不知道生育是啥 也比较没剥

一堆人讲的好像绝育跟逼你上吊一样，是生不出孩子又不是立刻就死，而且在艾人自然灭绝以前也不会没事放弃巨人之力，这样看来吉克的想法确实是相对好的啊

夺感 甚至我觉得始祖的能力有点op了 甚至把全族变lcl

是忘记世界科技进步很快腻，你现在不打是能靠巨人之力守到几时？绥靖的难点永远都是自以为你退一步就永远和平了讲难听点就是苟且而已

什么全世界的角度 等主席把其他族踩平 艾族就是全世界

疯子怎么想就怎么想吧，我懒得浪费时间了

有益的时间是建立在有抓住主题的良好的辩论互动上，自己一厢情愿的话当然是浪费时间

和平只有拳头大的人说才有效

务实在那里ＸＤ？拿掉孩子等于拿掉未来，一群没有未来的人要对世界做

要马大家一样强 要马强者主张和平

什么报复也都没有后顾之忧了

对谁实际？

到时候岛上产生激进宗教，对全世界阿拉花瓜

我总是猜不透为什么老是有人以为自己先丢掉武器就能建立乌托邦了，世界再也没有纷争，多美好。然后反过来认为那些为了生存权战斗的人都是疯子==

以艾族这种类虫族的生态 其实就始祖(蚁后)说了算啦 其他艾

有啊　韩吉不就是吗？

那个才叫不务实XD我说韩

毕竟始祖都能洗脑洗记忆了

艾伦才是正常“被侵略者”会做的事。要被灭族了，还要先自杀？

艾伦现在如果要洗圣母小队记忆啥的 也举手之间的事 艾伦自己不想这样做而已

那某人干嘛不自己先去试试结扎绝育勒毕竟也不是叫你立刻去跳楼啊

吉克是谁

以下开放排队让吉克切鸡鸡

全人类一起绝育本来就没差啊XD搬人类跟大自然出来XD还不用动刀安全零负担

真的喔，那明天就能先去医院预约了喔～加油

你没看到不用动刀吗人类灭绝会怎么样吗？

呵呵，结果还是会怕嘛，反正会打麻醉应该也没差吧只要学着始祖能力洗脑自己一开始就没那个东西不就好了吗～

讲没几句就说人家是疯子...小小的讨论串就会有这样的言论出现 更别说要坐下来理性沟通讨论和平了

你不是艾族当然觉得人家自愿安乐死比较实际啊

和平、利益基础说难听点建立在自身拳头大不大 你没这条

只能两者择一的话 艾伦才是务实的艾族人该有的想法

件根本没有谈判空间 看看台湾跟中国就好 中国会理我们?

两者看似相反，但其实都一样的思考模式吧....都是灭绝派的

灭哪边的问题而已啊 可是这是艾族人持有的艾族之力欸

如果有一天外星人来攻打地球，全能之神给你两个选择，一个是全宇宙的外星人都死光光除了地球，一个是地球人绝子绝孙但外星人没事，你选哪一个？

实际上吉克就不用讲的好像在帮艾族着想一样 他那个做法完全就是站在马雷的立场

而且你自己觉得不能生育灭绝没差 但其他人就不是这么想又不是全人类一起灭绝 死的是你身边的家人跟朋友

总是会有人批评你说用天神之力让全宇宙除了地球外的外星人都死光不切实际，又太残忍，然后要求你跟他一起绝子绝孙。你不干，试图对他说之以理动之以情，他还会骂你是疯子然后前提是天神之力还不能保证你这代还能用到临终==

不使用的武器跟没有一样 我不觉得连一次都没用过的地鸣能吓的各国放弃斩草除根

就算吉克达成了目的 我想墙外的人照样会对艾族赶尽杀绝艾族的存在就如同骨鲠在喉 芒刺在背 早点杀光还比较实在

没办法 吉克太厌恶自己的血统了

被外族洗脑到崩溃的可怜虫，吉克要解脱自己去不用拖全族陪葬

艾连的想法可以理解，吉克这想法只能说有病

只把自己放在艾族的角度就只会生出艾连的答案若把自己放在无知之幕后面看这则故事 选吉克的做法应该才是相对合宜的吧

拿隔壁来譬喻很没道理，现在隔壁又不像台湾或当年的犹太人一样被霸凌

虽然感觉很多人都觉得自己在艾连放地鸣后自己莫名其妙就要被超巨踩死 自己都能很心甘情愿地接受就是了ㄏㄏ真的不用笑隔壁部份墙国人会觉得自己是岛民很白痴 我看西洽这边一堆也以为自己只会是岛民的 看起来根本没好到哪里去

赞啊 艾伦最棒棒了 造艾伦想法c洽99%的人要被踩死 大家一起被踩死 美好的世界

怎么有人把漫画套现实还默认别人会被巨人踩死？

事情的起因是有人要一直套现实说你怎么不赶快去绝育...

两个都放在无知之幕后选 我怎么看大家都会选地鸣吉克的那里合理 吉克的作法叫做自杀

哪里务实? 这样你可以保障不会有其他国家要攻击岛说吗

fight or flee 生物本能，遇到侵犯跑不掉就反击，有不跑不反击选择自杀这么低能的生物？

反过来说，怎么会有人觉得自己应该被要求默默地被杀？别随意把自己带入剧情，然后嘲笑别人好吗。

你有了力量最好是会选择自杀来解决问题

如果自己是世界这方，要是三战有国家直接核武全发动也不会有思考时间了反正都嘛一起死，我反而觉得最主动挑起事端的是白痴如果自己站岛内那当然踩啊不然勒，不然我还得自己切蛋蛋喔那么爱切怎么不先自己切切看

吉克剥夺了艾族繁衍的自由 反观A脸没剥夺任何人自由吉克为压迫方利益考量 A脸为受害同族的利益考量 谁合宜

要套到现实就是大家都能地鸣（核弹），吉克选择自爆换世界和平。这想法一曝光一定被自己人先处理掉

地鸣下去 谁要来反抗都随意 剥夺生育 艾族全数没得反抗

其实现实没啥能套的 毕竟现实中没有哪个人种会突然变成巨人无差别攻击

A脸没剥夺人的自由，他只是剥夺别人的生命而已

绝育根本也不是安乐死就是了，老了没人照顾最后活活饿死、病死、意外死，直接被核弹炸死还比较安乐吉克纯粹是逃避现实自己看不到就说他们会“安乐死”

笑死131话到现在，还是无法阻止叶卫兵灭世自慰

嗯嗯，至少比掩住耳朵遮住眼睛假装不会有世界联军要来外送温暖的好多了

那叫做开战不叫剥夺 只是敌方战力输给他而已真要剥夺 圣母派早就全挂了

实际上地鸣就是发动了，与其空口说艾连人不人道，反对派要不要帮阿尔敏他们想怎么阻止还比较实际，不然一切都是自我陶醉

有趣，同样使用始祖之力想毁掉另一边的未来，但手段较不激烈的是剥夺，更为激烈的是开战，为什么不说剥夺生育能力也是战争的一种手段逛讨论文这么久，像我这种认为两方具有差不多的正当性者应该是少数中的少数XD

你是不是还没看到玛雷方先宣战的篇章?

你要讲宣战的形式...玛雷宣战了没错，欧良果彭的家乡有宣战吗？希兹尔国有宣战吗？@@

如果吉克自认是为马雷办事，那绝育当然能算战争手段，但吉克自认是为岛民着想的话当然不是，因为“战争手段”不是对付自己人的

那你先补到最新进度吧 就是全世界都想灭了帕岛艾族

是你想用宣战的形式说明这是战争，问题是实际完成这个宣

你是整串唯一觉得没这回事的耶[email protected]@

战形式的只有玛雷一国啊，我有读到最新进度，只是跟你的观点不同，所以才在此讨论我没有认为全世界不想灭了艾族，只是关于你用宣战这个词让我认为你是因为宣战这个形式所以要表达这是战争，因为这是战争所以灭绝行为可以被正当化

欸不是 无知之幕哪是这么用的

要求一个被国际孤立、几年前还以为自己就是仅存人类的岛守国际订的战争规则是开什么美国玩笑？

顺便黑特一下不知为何最近用termptt推文打字一直被吃我没有这样要求喔，我只是对宣战到战争这个论点提出疑义因为个人认为艾伦跟吉克的正当性是来自对现下难解仇恨的

吉克想法太不切实际 安乐死前还是一样被迫害 根本改变不了什么

一种可行解决方式，对于是否因为是战争所以有大义感到不太认同

M后我实在看不懂什么叫哪边比较务实 两边的利益就没有交集 最合理的举动就是开打啊身为剧中人哪可能撇除立场 除非是以神或饲主的视角在考虑

哪里务实，你是不是中文不好

大自然才不鸟你，在盖亚思维前面根本就不值一提

这两个人计划差太多很难用战争与否来辨别大义何在，因为时间压力给太紧全都混成一团。但是如果确定外面不打岛上艾连应该就不地鸣了，但吉克大概还是会继续他的艾人安乐死计划

吉克：留岛不留人 艾伦：反攻玛莱大陆 在你有能力可以做到的情况下 谁会选吉克？

108就有提到了 130世界联合舰队集结开火 够宣战了吧本串唯一 觉得A脸开战好过分好可恶的...

原来自己自杀是缓和作法这实际？人心更黑好吗，当头号公敌不见就换你吉克要死了，岛民不见就换吉克这些战士都要死

世界公敌被宣战跟杀光还是两回事 地鸣是无差别杀光战争打起来 长期之后战局怎么改变也很难讲艾族人早年播种这么久 真的耗起来不见得是一面倒像莱纳那种混血的应该很多 可能世界到处都是说不定最后全世界没艾族血统的比现在以为艾族人数少

那跟想享受短暂和平的王差在哪里?

吉克选择合理 不过一点都不务实

这108也讲了 基本上就是杀光跟被杀光的差别除了希兹尔国 大致上没有挺帕岛的 被害跟加害要分清楚

哪里务实 把能不能活下去性命交给别人决定叫做白痴说慢性自杀就放下仇恨 当其他国家小粉红塑胶喔

吉克有自我毁灭倾向，本质厌世，他是把自己的这种倾向投射到了整体艾族上

你说的务实是指其他国家的视角吧

吉克就是佛教思想，遇到问题先解决自己，功德无量

有能力杀光全世界的时候，还选择让族人慢性死亡才不实际吧，期待世界因为阿尔迪亚绝育而和平，反而是吉克太理想了。

这就像你要被霸凌的不要反抗 乖乖被打就好 而且脸还要伸过去给他打 跟脑子有洞差不多

吉克就是个懦夫

你的务实是指难易度？自杀当然简单啊

所以原PO觉得希特勒的种族净化论很实际吗？

这是漫画 都不务实

这做法跟先王关墙内慢性自杀不是一样，还不是被侵略

被霸凌后检讨自己然后去自杀？笑死 真实际

艾伦做法最简单也最容易达到目标 直接把全世界人类和武器全毁掉他也能简单做到 那他干么不做 退一步杀掉大部分人类毁掉武装那他也能更容易达到谈判目的争取时间发展科技 阿尔敏只想要毁掉武装震慑世界来谈判但世界科技已发展全世界都怨恨岛 很有可能没办法谈判得到理想结果 但阿尔敏和艾伦想法最有可行性 艾伦比较不善良但世界也没对岛多善良所以其实也没差 至于吉克夺取生育能力只是在慢性毁掉岛的反抗能力 到最后还是死 王完全不管只想人民陪他一起死 完全不在考虑范围

吉克就太监思想 只会检讨自己人