※ 引述《andey (影子)》之铭言：
: ※ 引述《nastim (纳兹丁)》之铭言：
: 另外飞不飞的快跟匿踪设计其实没有直接关系..而是四代机之后的设计思想改变...
: 滚转率..持续转弯能力的飞行特性都比极速重要了..没必要为了破两马赫去做极端设计
: 所以现代不会看到像SR-71黑鸟那种能破3马赫可是却像大笨牛的冷战怪物..
其实匿踪设计一开始不是飞不快 而是飞不起来
早期计算机不发达加上理论不足 但是仍然可以直接测RCS再分析结果
最后发现正面最匿踪的构型是像弹道飞弹弹头那种锥形
也知道斜板可以降低正面回波
但是单纯圆锥或四角锥的底面是平面 战机的屁股还是要顾匿踪
所以就想说把两个锥体底面接在一起
然后不要其他翼面
就能完美匿踪惹
但是这种东西升力不足飞不起来 也没有控制面平衡稳定
当时在洛克希德内部被称作HOPELESS DIAMOND
后来则是透过延伸一段后掠翼和小型尾翼的控制俯仰横滚
最后就变成F-117
F-117的机身还遮住尾翼降低回波
但这种设计终究无法达到FIGHTER等级的运动能力
后来随着计算能力和理论的演进 才推动匿踪战机的演进
也就是牺牲一点匿踪性能 但是拥有战机的运动能力
至于会说飞不快 应该是和能不能超音速巡航搞混了
战机为了匿踪得要有内载弹舱 弯曲进气道和阻波器
另外又得涂布匿踪涂料和吸波材料 这些东西加一加整机重量直线攀升
而且还要加上飞弹本身的重量
推力不够自然达不到F-22等级的超音速巡航(但是还是能超音速)
若是以F-22当年立下的4S标准来看 现在其他的五代机都是半残
F-22推力大到什么程度? 几年前一篇文章写到
F-22可以以解耦姿态飞行 使机头指向和飞行方向相差20度角飞行以获得更好的匿踪角度
然后还是可以以1.2马赫伪超巡.....
回过头来看歼20的匿踪有什么问题?
匿踪飞机看上方俯视图
可以发现机身轮廓的各平行线往外推 可以组成一个四边形(F-117、F-22、B-2等尤其明显
)
这样可以把雷达回波集中在4个角度
也就是说飞机全周360度 只有4个角度的回波很明显 其他角度则是小到看不到
而歼20很明显不够平行 且有不少多余角度的边缘
传统战机尾翼有主翼可以遮挡 但前翼则没有 而且歼20前翼角度还和主翼不一样 也遮不
住主翼
此外歼20为了增加横向稳定多了两片腹鳍 又多了两个影响因素
机尾引擎虽然后来有用上类似F-35的LOAN喷嘴 但是没有处理双引擎间的回波问题(PAK-FA
和F-22则有处理)
因此对于歼20的分析通常是匿踪不是最佳
但是匿踪只是评估战力的一个因素
歼20到底强不强? 不知道
但可以知道的是对解放军而言 它的确是下一代先进战力
: 歼15不能挂满弹起飞跟折叠机翼没关系...而是辽宁跟山东没有弹射器啦..
: 只能单靠引擎出力全开的开上一个小斜坡的滑跳起飞...
: 在陆地上你可以有一两千公尺的跑道可以慢慢搞起飞速度..
: 在航母上只有不到100公尺可以跑又没有弹射器助力...
: 结果就是起飞重量严重受限..在陆地你可以全装满起飞..在航母只能两颗飞弹+油箱半满
: 事实上美军的舰载机要出重负荷的任务也是油箱不会装满尽量塞武器..
: 等弹射起飞后再去找空中加油机塞油...
: 是的..中国的舰载机是歼15不是歼20...空军跟海军用的机种不会相同..
: 一方面是两军的门户之见..另一方面是两边的设计需求不一样..
: 海军的飞机需要抗盐害...重落地需要强壮的机身应付..
: 引擎炸了一颗还有另一颗带你回家不是直接落海...空军的飞机不需要应付恶劣环境
: 所以空军飞机的飞行性能往往会比海军同期用的机种好...
解放军常用的SU-27系列
其特点就是有9吨的内载燃油
以应付苏联广大的国土设计
这个设计好处是不用阻力大的副油箱
反倒能把挂点都拿来载飞弹
当年左岸引进SU-27SK 能挂6中4短AAM 帐面上来看是一个很恐怖的战力提升
不过这个设计在陆基没问题 在航母上就会出问题
航母的短跑道使的飞行重量受限 没有弹射器更是雪上加霜
载满燃油 结果飞弹只能挂几颗
载少一点燃油 挂多一点弹呢?
结果就是大机身结构重量变呆重 吃掉作战半径
这也是为什么讲到攻台 都会质疑解放军航母战力
要对地打击 SU-30MKK/歼-16载好载满从福建起飞不是很好吗? 干嘛用歼-15半残的从航母
起飞呢?
更何况现在两艘航母的舰载机数量 可能连舰队防空网都撑不太起来
: : 我知道看到这里你们大概在想“这三洨看不懂辣”，就直接讲重点：
: : 他用的是WS10涡轮发动机，那是他们国产的发动机，他们歼10装这个掉过好几次了（
歼10
: : 只有一部发动机）
至于WS-10系列 以前是传出可靠性不佳
不过今年11月以来 蛮多歼16出海扰台的
不像以往都派俄制飞机
这也是蛮值得注意的点

解耦姿态飞行，是什么阿？

他后面那句不就解释了，飞机头跟飞行方向不一致

喔，好

简而言之有点像甩尾 车的移动方向和车头不一样

斜著飞的意思吗

是的没错有兴趣的可以去水管找F16 CCV的影片 飞机不用俯仰滚转就可以爬升和转弯

攻台根本不需要航母因为俄制寿命太短 都不能飞了

他们的航母除了攻台还能干嘛?就是废到只能打击过一个台湾海峡的目标才整天呛有了航母

他们航母连攻台都没用吧,就是个装饰品XD

攻台变得更容易

他们的航母就只是买来的模型玩具阿 买来拆买来仿造的阿

直接福建起飞实际的多

航母从来就是远洋战斗单位 台湾海峡才多宽

可能怕从福建大规模打击J10发动机出事掉太多(X

如果台湾往东移一千公里早就独立了

他们航母续航不是连过台湾海峡都有问题吗...

中国做航母就表示他们的野心不只有台湾而已啊他们想要跟美国争夺太平洋霸主的地位

所有有纪录的航行都是在近海

本来就是阿 航母 跟中国现在那两台 是两种意义 所以台湾战略位置才重要 台湾拿下来 航母潜艇从苏花出发 美国的太平洋大概得丢一半

解耦就是矢量喷嘴开秀的时候了 引擎向量和飞行方向不同

f22向量喷嘴只能控制俯仰 要横向解耦还是得靠飞控控制翼面 跟f16 CCV一样

...打台湾需要航母? 厦门那边飞过来就够了航母很明显就是要搞远洋舰队 根本不是拿来搞台湾的

打台湾需要航母啊，你不用从东部堵住援军吗

这样看来F22真的黑科技

东部堵援军?堵美帝航母群?只是单纯去送的吧XD

如果有援军 你就要先问问第七第十一舰队肯不肯了 航母从来就是进攻延伸国土战力的东西 台湾东西才多宽

匿踪战机为了匿踪，在发动机喷射引擎那边会加长，目的是为了减少热源降温，避免被红外线导引的武器或是雷达抓到，但这样的结构牺牲很多东西

东部援军就有或没有的问题,而不是能不能堵住

你要打西部就能上岸了 西部打不下还想问东部?

弄海空封锁堵在那台湾就不用开火了，这是一个不会引起舆论的做法

中共远洋战略的问题是不像鬼畜米英 到处都有海外基地他们的船出了第一岛链 旁边什么都没有

不可能啊 台湾海峡是国际海域,不会引起问题?想太多~

虽然说打台湾看起来不需要用到航母，但考虑到战力保存部分以及援军，短时间内包围台湾是个很好的手段

四尖峰匿踪其实YF23也有就是了

包围封锁其实是更蠢的方式 台湾又不是智障开战了还不还手你封锁了就不是个短期的事 台湾周边海域是全球航运最密集的地方之一 短期直接开战还好说 你玩封锁绝对会被周边各国搞爆

当然也可以笨笨的只打西部，但你要考虑到台湾东部也有兵力可以在那集结作战力保存部分，既然老共现在还保有人力跟财力优势，放著不用也太笨了我可以很肯定的说，台湾就智障

呵呵

那快封锁台湾吧 我想看日韩联手干爆中共

现在老共在积极拓展南海的领域，一点一点的吃掉别人的领空领海，就是为了削弱老美在东亚的势力

而且真的封锁台湾你自己上海先废一半 然后剩下一半被你气到也不跟你往来 台湾还没死你先搞死自己了 不愧是小学生思维

台湾还不还手这点就看澎湖就知道了，每天他妈的飞到澎湖附近在那边晃 ，啊还不是只有口头警告而已，那边可是我们的ADIZ

yf-23想说是y机就不提了 他当然也是四尖峰匿踪 又解放军航母当然有保存战力和投射能力（虽然不太够）但毕竟战力是这种东西是1》0 虽然可能遇到的援军战力是10以上就是了

封锁台湾的部分还有消息封锁，使用消耗战术来对付

飞到ADIZ就要打下来? 连冷战最凶的苏联都不敢这么搞耶

封锁台湾不是只有海空部分而已，还有电子干扰、消息封锁等再讲下去我怕会牵扯到机密部分苏联敢开飞机要撞对方啊台湾军武密度虽然很高，但是资源有限中共要收复台湾要干啥？就是赶快接收上面资源弄成另一个基地，现在的考量是如何在死最少人、影响最少的要求下让台湾投降

机密 我笑了

理论上不飞进领空都不能打啊 但问题是澎湖就在海峡中线旁边 以台湾的立场真的很难处理

白痴到像反串的可以去补充基本知识再来闹吗

整篇论述唯一盲点是 攻台干嘛要舰载机 浙赣闽粤大把山地可藏的陆基不用? 中国航母是对远洋存在威胁对台湾不是威胁 靠太近直接在台湾陆基导弹多重复盖内

涂料不是早就放弃了吗? 拿重量去换太不划算，还不如在造型下功夫

以之前7、8月状况来说，是真的到领空边缘了，但我们的作为就是放著看着他而已老共战机是没多好，但台湾自己本身也没胆还手

奇怪的知识增加了

拿航母砸台湾根本没意义 特定开出去再搞穿深攻击干嘛特地

吓台湾，以及拉长战机在海上的时间啊海空封锁不用打，就派战机跟船在绕，台湾在封锁后进口部分长期受影响下，老共再释出一点善意，台湾的风向就会倒向“不要开战，只要和平”

航母的意义归根究底就是个移动海上机场而已 跟战舰是移动炮台群一样 对岸自己沿岸就够多机场了 实在没必要为了那一点点战术价值拿贵桑桑的航母出来

虽然台湾目前的大多数人想法是这样，但每天你家门附近总环绕着一堆地痞流氓，没对你干嘛，这时他释出善意，你会不会接受？台湾台面上是不会的，可是民情的压力下有可能会变成内化分裂

顺便问一下，匿踪代表雷达锁不上，半主动和主动导引的飞弹都不能射，那红外线导引还是可以锁的吧

可以，不过现在的匿踪就像我说的有降温构造，减少被抓到的机会

航母的想定应该是用岸基东方逼退美国战斗群到五百公里以外，然后用打东部，因为我们战时就是主力机群移动的东部凭借中央山脉做保护这样才能在台海安全送出珍贵的登陆舰艇跟部队但是美国也在demo说我不仅有海军战斗群，还有一堆B2跟B1B从印度洋和太平洋彼岸出发杀到台海逛街然后撤退

台湾东部是深海 也是日美最不想让中共潜舰踏进的防卫线 台湾东部主战场在海里

我还以为我开到军武板....

中国的航空母舰有在提升了 虽然是不能跟美国比 但对付台湾至少台湾目前落后的海军配置是很难抵挡中国几天的

飞弹危机试射完释出的善意是更台独的上台 哪来的民情分裂来着