推 slx54461: 我认为一个更好的切入点是为何bl会在日本发展起来而不是 12/13 07:33
→ slx54461: 西方社会，照理说西方国家有最蓬勃的lgbt运动跟最多的 12/13 07:34
→ slx54461: SJW。 12/13 07:37
因为你没接触西方的BL。
我是从英文同人圈认识腐的，
英美的腐很蓬勃。
在90年代末千禧年初，个人架站还很盛行的年代，
就已经一堆人在架主题站，接受单一作品同人腐文的投稿。
再后来一点，有点年纪的欧美圈腐腐应该都听过
Livejournal、fanfiction.net
这两家欧美腐众交流的美好园地！
前者虽然是网志站，但有订阅和社团功能，
所以许多粉丝会为影视或动漫作品会创社团
并让社友发表腐文。
后者则是AO3的前辈，虽然属于封闭性文字投稿网站，
不过也有社团功能，
里面也有不少可供打广告找人评论、
创作经验分享的社团，
fanfiction.net有个很好的制度，
就是在上面能找帮忙润稿、给意见的使用者。
网站的润稿志愿者都有依作品分类，
所以要找人时，只要点作品就能找到润稿者清单，
运气好会找到很热情的、真的有认真润稿的人，
对非英文使用者或较少创作的人来说帮助颇大，
我从来没看过日本同人网站有发展出这种互助功能。
欧美的腐确实是LGBTQ有部分结合，
还没听过他们有人喜欢腐，
却讨厌实际的LGBTQ，或对LGBTQ毫无概念。
甚至有些创作者自己就是其中一分子，
创作中会投射自己的经历。
欧美腐有个特点就是攻受没那么壁垒分明，
鲜少有人在意斜线前一定要是攻，后面是受，
常让读英文腐的东亚腐女不输胡。
但时代变迁全球化趋势(?)
现在欧美腐众也不少很在意攻受，
所以tag要注明Top!角色名，以免发生意外。
BL有个经典的概念“我爱上的是他这个人，而非性别”
对东亚来说这叫BL，
但对欧美来说，这叫bi-curious（这词好像已经是死语了）
双性恋、泛性恋、全性恋等等等
这就是同志运动盛行的欧美，与东亚对同个概念的不同诠释，
他们有各种新标签，但东亚一律说成BL。
拿前几年很出名的电影《以你的名字呼唤我》，
由于电影中并未很确切指出主角们的性向，
又有异性恋情爱场面，
看到不少日本人就直接指那是“商业BL”、“BL电影”
让我觉得日本人对相关知识实在非常浅薄
明明这几年他们也爱在那边LGBTQ的讲，
但讨论时还是只会讲BL这个词。
简单来说，欧美腐众大多先认识LGBTQ再认识腐，
东亚腐众的历程则是相反。
当然随着时代进步，东亚的情况也有所不同。
另外，英文的腐叫slash（出自配对的／符号）
BL或yaoi通常是指日本动漫的
所以英文腐叫slash，百合叫fem slash
现在有没有其他说法就不太清楚。
推 d66312001: 你怎么会认为西方就没有bl 有二创的地方就会有bl 12/13 07:42
你说的没错，有二创的地方就有BL！
有些日本人还真以为二创或BL是从日本传到西方…
→ d66312001: 我是有点存疑啦 因为很多bl漫的受其实只是长了GG没有 12/13 07:46
→ d66312001: 子宫性别男的女性角色 12/13 07:46
→ d66312001: 只是多了一个性别男的设定就有办法抽离吗？ 12/13 07:46
所以说BL是给女性看的啊XD
创作的风格就是当时女性喜欢的东西。
“平胸受”有阵子很不受欢迎，
但在近期厌女、阴柔气质的反省风气下，
大喇喇说自己讨厌平胸受、
像女人的受也许会被指为厌女。
→ slx54461: 男性向也没有每个主角都高富帅，宅男主角才是大宗。同理 12/13 08:12
→ slx54461: 女性向也可以拿宅女当主角 12/13 08:13
你有想过女性并不是每人都爱看宅女谈恋爱吗？
而且为什么女性看的作品，
要限制在自身性别和性向上？
推 d66312001: 有可能真的是我的刻板印象也说不定XD 因为我的bl知识 12/13 08:22
→ d66312001: 来自十几年前的bl漫和这几年不小心会看到的二创 12/13 08:22
→ d66312001: 然后我会存疑的原因还有bl很常见到的女装梗和性转梗 12/13 08:22
→ d66312001: 明明都是bl了还要把女性特质往其中一方塞（这个时候巨 12/13 08:22
→ d66312001: 乳就不是问题了）（看到好几本bl封面让受穿着婚纱被公 12/13 08:22
→ d66312001: 主抱） 12/13 08:22
→ d66312001: 只是这些梗会让我觉得 其实这些所谓的被讨厌的女性特 12/13 08:26
→ d66312001: 质其实没那么被讨厌嘛XD 12/13 08:26
这不是刻板印象，BL的女装和性转换支持者很多，
欧美和东亚都有，所以这明显是腐女共通现象。
我个人不太爱，所以无法跟你讲原因。
有个推文说父权内化是非常有道理的，
所以不少女性读者是充满矛盾，
一方面想藉腐脱离传统社会的男女价值，
但自己又把这个框架带入BL中，被指出还会不开心。
推 a123444556: 身为一个异男 小时候看过少女漫画及其改编动画 BL就 12/13 08:49
→ a123444556: 只是不在我的狩猎范围内 用成熟一点的想法就不同的独 12/13 08:49
→ a123444556: 立个体喜欢的东西不一样 就放宽心接受这些东西的存在 12/13 08:49
本来就是这样，放宽心尊重。
我觉得不少宅男很妙，
他们无法理解自己的讨厌的东西，为什么女生会喜欢，
看男生这样那样多恶啊等等。
跟痛恨动漫的女友老婆超像的，
都觉得别人喜欢的东西是邪魔歪道。
→ k1314520illy: SJW看到ABO会爆气吧w 12/13 09:44
不会喔，有些SJW会刻意把O写得很强，
反抗不平等的社会。
推 mizuarashi: 啊就很多腐女实际上也是父权脑啊，以为喜欢BL就多进 12/13 11:48
→ mizuarashi: 步，实际上喜欢的受跟女生没啥两样，根本父权的另一 12/13 11:48
→ mizuarashi: 个延伸，笑死，但这样说很多女性主义腐女会森77呵呵 12/13 11:48
认同你，有父权脑不自知，
被人指出后还会恼羞成怒说，这是我的创作自由。
推 naya7415963: 上面提到父权的部份，谷歌到的文章有段满有意思的 12/13 12:31
→ naya7415963: https://i.imgur.com/6aZhTbn.jpg 12/13 12:31
→ naya7415963: 个人解读:传统期待女性贞洁，而看BL时不会将自己代 12/13 12:31
→ naya7415963: 入，又能同时满足欲望。如果这个论点成立，代表父权 12/13 12:31
→ naya7415963: 某种程度上促进了腐文化的发展。 12/13 12:31
讲到女性贞洁，
无论东西方腐女，
都有不少人超爱第一次是献给对方的梗
（或互相是第一次）
我觉得这可能被贞洁观念影响很大。
推 inlanyu: 其实我一开始看BL漫时一头雾水 我还问过我迷BL的朋友说 12/13 12:35
→ inlanyu: 以女性整体利益来讲 帅哥本来就是稀有财 一个女生可以取 12/13 12:36
→ inlanyu: 得一个帅哥 二个女生可以有二个帅哥 但二个帅哥都对女性 12/13 12:37
→ inlanyu: 没兴趣 只喜欢对方 这对女性群组来讲就等于损失了二个帅 12/13 12:37
→ inlanyu: 哥的扣打呀 这种对女性群体不利益的状态 怎么会在女性读 12/13 12:38
→ inlanyu: 者中这么风行呀?? 而且还把少淑女漫给打趴了?? 12/13 12:38
你用男性角度解析当然无法理解。
男性有领土观念，
认为全部女性都是我的潜在财产，
但女性不这样认为。
所以男性会觉得外国人抢走本国女性，侵犯领土都是敌人，
女同志瓜分我追求女性的机会，是敌人，
但另一方面又因为心态问题，
把有利自己求偶市场的男同也当敌人，
真是匪夷所思。
但女性不太在意这个，
所以你会看到女性帮受虐的外配讲话，帮男同志讲话，
而非把他们当瓜分自己利益的敌人。
所谓不利女性群体的考量，是遇到对女性群体有敌意的男人，
而非跟自己有类似困境的人。
女性对跟自己有类似困扰的人，是非常有同情、同理心的。
这份同情、同理就会放在BL作品上。
推 naya7415963: 讲成财产好怪XD 改看BG的作品也不会得到帅哥啊 12/13 12:46
因为他用传统男人脑在解析。
推 bc0121: 我觉得是代入的问题，既然女性爱帅哥，那化身为帅哥跟另 12/13 12:59
→ bc0121: 一个帅哥互动，不就等于能一次跟2个帅哥在一起了吗？ 12/13 12:59
→ bc0121: 至少我都是这样看百合作的 12/13 12:59
个人觉得这也是另一个男性脑解析观点，
就是百合等于我的后宫。
不否认有部分人是这样看腐作，
但这样的人其实比较偏“梦女”，而非腐女。
更大宗的腐女是旁观者…
推 tezukaneyi: 类似151楼的感觉，一个自己喜欢的男角和另一个自己喜 12/13 14:47
→ tezukaneyi: 欢的男角在一起，不就双倍喜欢？所以我反而觉得喜欢BL 12/13 14:47
→ tezukaneyi: 的女生也许大多是异性恋女性，甚至有些是现实厌男所以 12/13 14:47
→ tezukaneyi: 只看二次元男人的异女 12/13 14:47
腐女大多是异性恋女生没错啊XD
当然也有例外啦。

我认为一个更好的切入点是为何bl会在日本发展起来而不是西方社会，照理说西方国家有最蓬勃的lgbt运动跟最多的SJW。

你怎么会认为西方就没有bl 有二创的地方就会有bl我是有点存疑啦 因为很多bl漫的受其实只是长了GG没有子宫性别男的女性角色只是多了一个性别男的设定就有办法抽离吗？

男性向也没有每个主角都高富帅，宅男主角才是大宗。同理女性向也可以拿宅女当主角

有可能真的是我的刻板印象也说不定XD 因为我的bl知识来自十几年前的bl漫和这几年不小心会看到的二创然后我会存疑的原因还有bl很常见到的女装梗和性转梗明明都是bl了还要把女性特质往其中一方塞（这个时候巨乳就不是问题了）（看到好几本bl封面让受穿着婚纱被公主抱）只是这些梗会让我觉得 其实这些所谓的被讨厌的女性特质其实没那么被讨厌嘛XD

身为一个异男 小时候看过少女漫画及其改编动画 BL就只是不在我的狩猎范围内 用成熟一点的想法就不同的独立个体喜欢的东西不一样 就放宽心接受这些东西的存在

SJW看到ABO会爆气吧w

啊就很多腐女实际上也是父权脑啊，以为喜欢BL就多进步，实际上喜欢的受跟女生没啥两样，根本父权的另一个延伸，笑死，但这样说很多女性主义腐女会森77呵呵

上面提到父权的部份，谷歌到的文章有段满有意思的https://i.imgur.com/6aZhTbn.jpg个人解读:传统期待女性贞洁，而看BL时不会将自己代入，又能同时满足欲望。如果这个论点成立，代表父权某种程度上促进了腐文化的发展。

其实我一开始看BL漫时一头雾水 我还问过我迷BL的朋友说以女性整体利益来讲 帅哥本来就是稀有财 一个女生可以取得一个帅哥 二个女生可以有二个帅哥 但二个帅哥都对女性没兴趣 只喜欢对方 这对女性群组来讲就等于损失了二个帅哥的扣打呀 这种对女性群体不利益的状态 怎么会在女性读者中这么风行呀?? 而且还把少淑女漫给打趴了??

讲成财产好怪XD 改看BG的作品也不会得到帅哥啊

我觉得是代入的问题，既然女性爱帅哥，那化身为帅哥跟另一个帅哥互动，不就等于能一次跟2个帅哥在一起了吗？至少我都是这样看百合作的

类似151楼的感觉，一个自己喜欢的男角和另一个自己喜欢的男角在一起，不就双倍喜欢？所以我反而觉得喜欢BL的女生也许大多是异性恋女性，甚至有些是现实厌男所以只看二次元男人的异女

泛性恋、全性恋独立出来...表示还有第三种以上?虽然生物界好像确实有上百种性别的生物...我刚刚大脑短路了一下...男女无一般就三种 都有就全任两种就双 那既然有泛 大概表示还有第3+以上性别

社会性别+心理性别+生理性别+自我性别认同+性倾向再加上各种强弱，其实排列组合可以生超多东西

龙阳之僻是多久之前的成语

啊，我记错了，没事

我觉得ABO这种设定很恶

虽然重甲枭王说的没错 不过不同类型会混起来看吗?比方说生理男 心理女 但喜欢女孩子 说自己是同性恋?嗯...感觉更复杂了...(放弃思考

peko只想搓黑千鸟插爆他们 有救咩

嗯，现实就是这么复杂，跨性别里面有一种就是跨性别同性恋

完全能理解有男性爱将女性当自己物品的情况

没有接触还真不知道西方的腐文化@@

把百合当后宫幻想的真的很多www说自己是哪个百合CP的同好，结果其他人在分享CP图的时候一直在那骚想干想参一脚，有够尬www

ABO设定也是我觉得很神奇的东西，以前看到还以为是血型

专业 推

说到相关困扰 想到之前CCC有部"百花百色"主角就是有性别认同&性向的多重烦恼 (虽然结局时她还在找答案(?(而且还曾经有双性征(长大后母亲告知才知道

推这篇

真的很多无法跳脱男性脑的在那边用这种想法套别人

BL圈一直是父权+厌女重灾区，近几年有稍好一些了，一般人的性别意识还是有在缓慢进步的个人特别不能理解那种强O努力反抗性别歧视的ABO作品，主要是因为ABO设定里女性其实还是存在的，结果要在幻想世界里想替现实世界中女性遭受的不平等待遇发声，却让女性彻底隐形然后找一个男的来代言，这不是自相矛盾吗 orz(但ABO单纯作为方便随时随地h的设定时我可以欣然接受 XD)

其实ABO是能发挥有些更多元性别的关系的，在既有男性和女性的架构里面叠加ABO三性，再叠加不符合社会性别期待的个性，会很有趣但不论是同人还是原创，这样写好像受众不大就是了XD

ABO应该是为了强制开车、春药等功能吧，但是A都很优质、O是生孩子功用，这社会已经很不公了还要看虚拟作品加上更压迫的设定很多作品是O想打破社会框架、天生劣势，但最后还是输给发情期，你就乖乖去生孩子吧的结尾