Re: [讨论] 为什么女生这么爱bl?

楼主: vanler (凡)   2020-12-13 07:23:51
以下纯属个人看法,每个人状况都不同,这也算老议题了想看更多讨论
版上搜寻一下都有很多文章。
BL作品吸引腐群众一个优势是可以完全抽离,BG向作品描写女角若不被认同时
,都很容易让人弃坑。讲更白话一点是BG作品潜移默化地告诉你若你是怎样的女生
,那你可能会遇到怎样的状况(当然有些人看作品是不会代入或想那么多),若跟读
者认知有所误差时就无法继续留住客群,举个极端的例子就像前几篇文被挖出来考
古的小红豆(虽然这作品可能是上一代的价值观与现在不合)。
既然要解决问题那就解决问题本身吧,把女角拿掉让男角们爱的碰撞就可以规避上
面无法代入的问题,观众只管吃爆米花看戏就好。当然角色塑造与情节也会影响作
品评价,但当读者无法以自身经验去比照时标准就会降低许多。
原本还想补充一点是禁忌性,但现在性别观念越来越进步的当下,耽美作品也开始
有不再把焦点放在角色面对社会的拉扯而是回归到角色自己本身的趋势,早年许多
禁忌现在看起来都稀松平常了,因此就不提了。
前面一篇文提到SJW故意出来恶心人,可能我接触的作品少还没看过。圈内的人自己
也知道这样的喜好特殊连推广给圈外都战战兢兢了,应该是没那个心力跑去恶心圈外
的人。而耽美向作品也是有各种政治不正确我想SJW可能也不会欣赏就是。
作者: slx54461   2020-12-13 07:33:00
我认为一个更好的切入点是为何bl会在日本发展起来而不是西方社会,照理说西方国家有最蓬勃的lgbt运动跟最多的SJW。
作者: d66312001 (米洛优上士)   2020-12-13 07:42:00
你怎么会认为西方就没有bl 有二创的地方就会有bl
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-12-13 07:42:00
日本的bl发展原因,我猜跟这篇讲的相似,因为少年漫画的女角,根本让人没共鸣,而且也不喜欢两人之间的互动,不喜欢的东西怎么帮他二次创作近年可能还好一点,古早时期的jump系漫画,女角就是花瓶,然后大部分的篇幅在强调主角跟同伴和敌人坚深的羁绊读者就挑自己喜欢的东西去二次创作了
作者: d66312001 (米洛优上士)   2020-12-13 07:46:00
我是有点存疑啦 因为很多bl漫的受其实只是长了GG没有子宫性别男的女性角色只是多了一个性别男的设定就有办法抽离吗?
作者: moon1000 (水君)   2020-12-13 07:48:00
楼上那是对BL的刻板印象 西方BL?上AO3满满是啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-12-13 07:49:00
这就是每个人口味不同了吧特别有的时候女生也不一定喜欢“日本女生的刻板印象”就算有些比较中性的角色,至少也不是把“女生讨厌到的元素往这个人身上集中”的脚色塑造
楼主: vanler (凡)   2020-12-13 08:12:00
谢谢v大补充~都可以再发一篇文了XD
作者: slx54461   2020-12-13 08:12:00
男性向也没有每个主角都高富帅,宅男主角才是大宗。同理女性向也可以拿宅女当主角
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-12-13 08:16:00
宅女为主角的作品,我印象也很少大红的,可能也不是什么会让人有共鸣有带入感的元素吧
作者: d66312001 (米洛优上士)   2020-12-13 08:22:00
有可能真的是我的刻板印象也说不定XD 因为我的bl知识来自十几年前的bl漫和这几年不小心会看到的二创然后我会存疑的原因还有bl很常见到的女装梗和性转梗明明都是bl了还要把女性特质往其中一方塞(这个时候巨乳就不是问题了)(看到好几本bl封面让受穿着婚纱被公主抱)再反过来说 钉哥已经算是公认的把女性当成男性写的角色 可是她的配对创作数量跟bl比起来有绝望性的差距啊对了 怀孕梗也是XD 不过我能理解不是所有喜欢bl的人都喜欢这些梗只是这些梗会让我觉得 其实这些所谓的被讨厌的女性特质其实没那么被讨厌嘛XD
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-12-13 08:28:00
每个人口味不一定吧,这也是我讨厌对岸限制创作自由的原因啊对岸的创作限制简直像是把个人性癖跟国家需求名列出来一样的在禁止封杀
作者: d66312001 (米洛优上士)   2020-12-13 08:35:00
对岸我就不清楚了 不过我觉得他们用SJW排斥NL的行为更夸张 只要男女角色结婚生子了都是父权遗毒w
作者: moon1000 (水君)   2020-12-13 08:36:00
女装梗≠把受当女人上 女装攻没见过吗
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-12-13 08:37:00
连男女结婚生子都禁止的国家还是亡国算了
作者: moon1000 (水君)   2020-12-13 08:39:00
FF7克劳德女装还官方梗的 SC文赛菲也不会把他当女人是人偶(欸女角描写男性化跟BL配对数量有什么关系= =?
作者: a123444556 (岚)   2020-12-13 08:49:00
身为一个异男 小时候看过少女漫画及其改编动画 BL就只是不在我的狩猎范围内 用成熟一点的想法就不同的独立个体喜欢的东西不一样 就放宽心接受这些东西的存在
作者: ann263028 (脑残安)   2020-12-13 09:04:00
我个人很讨厌受像女生 外表或心理像 都会被我跳过XD
作者: steven96414 (居居居居居)   2020-12-13 09:11:00
受像女生在腐女圈是地雷吧
作者: penchiman (销牵笔基)   2020-12-13 09:21:00
都看不懂 QQ
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2020-12-13 09:24:00
我猜女装和性转是为了新鲜感?毕竟这不会是固定属性
作者: offstage   2020-12-13 09:36:00
因为BL有效解决无套中出后会怀孕的困扰阿
作者: ngc7331 (零点零)   2020-12-13 09:36:00
推这篇男角女装和各种少女拿枪砲的浪漫差不多啊XD把女性当男角写和CP萌没有关系啊XD,反例是月刊少女野崎君里的鹿岛
作者: moon1000 (水君)   2020-12-13 09:43:00
女装吃羞耻感赞 当情趣看 比如那个ff7re克劳德女装出来考哥的亚咩爹苦类 神好吃的^q^
作者: k1314520illy (咖哩K)   2020-12-13 09:44:00
SJW看到ABO会爆气吧w
作者: skullxism   2020-12-13 09:50:00
举宅女当主角的例子,意思是普通平凡笨拙成绩不好这种吗?这种古早少男少女漫一大把,看到就生气有什么好带入有些特质会被讨厌因为是一种刻板印象,放在男性身上当然就不一样了另外bl没有性转梗吧?
作者: marktak (天祁)   2020-12-13 09:54:00
要是禁忌会潮早就兄妹师生满天干了
作者: skullxism   2020-12-13 09:55:00
至于很女性化的受其实比较早期,个人觉得跟日本人的喜好有关,他们比较喜欢那种斯文款的
作者: marktak (天祁)   2020-12-13 09:56:00
魔形女ok吧 她什么都能干
楼主: vanler (凡)   2020-12-13 09:57:00
就是不潮了所以没有兄妹师生满天干啊XD 以前倒是很多
作者: redDest (油宅)   2020-12-13 09:58:00
姊妹互干 双重禁忌很赞啊
楼主: vanler (凡)   2020-12-13 10:00:00
兄友弟攻也很棒喔
作者: lonely235711 (lonely235711)   2020-12-13 10:02:00
d大太以偏概全了,你说的bl我相信有但只是众多bl的一小部分,至于怀孕又牵扯到abo世界观,@d66312001
作者: NikkiNikki (nikki)   2020-12-13 10:09:00
女装攻很香 女性化受/可爱女装受只会看男性向的 因为是用另一个大脑在看(?) ABO我完全不行 超级大地雷 呕
作者: skullxism   2020-12-13 10:09:00
在abo之前就能生了,在创作世界中让男人生有什么不行的
作者: jerry876876 (jerry876876)   2020-12-13 10:09:00
性转bg不是bl......
作者: NikkiNikki (nikki)   2020-12-13 10:11:00
以前我就很雷生子了 ABO是整个世界观都很雷 很恶
作者: moon1000 (水君)   2020-12-13 10:14:00
abo是另一个世界了 短暂性转(会变回来的) BL也是有的生子也不一定要性转 不过这些基本都要标明防雷的没标看了几段突然冒出信息素就很干
作者: ngc7331 (零点零)   2020-12-13 10:30:00
ABO是另外的议题发展到现在,根本有在控诉现代社会的感觉
作者: ORIHASHI (38950)   2020-12-13 10:38:00
ABO之前看到分析东西方发展出不一样的趋势(常用梗)西方都会遇到医药费(贺尔蒙抑制剂?)的经济危机日本药随便抓就有wwww
作者: cindylin812 (欣蒂)   2020-12-13 10:44:00
是说我看欧美ABO时从来没看过筑巢设定 到了日本ABO就突然冒出来www
作者: mitsurino (せんせー*8)   2020-12-13 10:54:00
受方性转超香<3我就喜
作者: cindylin812 (欣蒂)   2020-12-13 11:13:00
我觉得性转和女装其实蛮好理解的 就是"不是性别的问题 是人设的问题"XD
作者: inlanyu (俱梨迦逻)   2020-12-13 11:37:00
我觉得少女淑女漫搞成目前这样子 应该是作者、出版社跟读者合力造成的共业 题材才会变成目前这样越来越狭窄 题材单调成少女漫几乎都是那种校园恋爱故事 然后读者就跑去追求比较偏向挑战社会禁忌的、情色的BL作品移动 恶性循环之下 少淑女漫的一些画技好的漫画家也跑去画BL作品 如左京亚也等等少淑女漫近年来较出色的作品扣除掉校园恋爱故事外 大约比较有深度的就晨曦公主跟蔷薇下的真相等寥寥几套作品
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2020-12-13 11:48:00
啊就很多腐女实际上也是父权脑啊,以为喜欢BL就多进步,实际上喜欢的受跟女生没啥两样,根本父权的另一个延伸,笑死,但这样说很多女性主义腐女会森77呵呵
作者: inlanyu (俱梨迦逻)   2020-12-13 11:49:00
接着的走向就跟少年漫一堆转生到异世界的作品一样 少女漫也搞出了一堆转生系的恶役千金作品 这种一窝蜂作品 真的不知道要说什么好 里面是有比较有意思的作品 但实在很想
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2020-12-13 11:51:00
现在一堆转生为恶女什么的少女漫也是难看到一个极致,跟那些开外挂的转生龙傲天有87%像,说到底不论男生还是女生就是喜欢这种YY剧情
作者: inlanyu (俱梨迦逻)   2020-12-13 11:52:00
讲各个异世界实在挤满了日本人我也觉得BL漫里的受就真的蛮像少女漫里的女主角
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2020-12-13 11:57:00
虽然现在BL漫多元了不少,但还是有很多看了让人觉得头痛的烂内容。
作者: inlanyu (俱梨迦逻)   2020-12-13 12:03:00
我看BL内容主要还是以禁忌的性为主要卖点 如恋童癖跟3P之类的 其他大宗就少淑女漫变型的BL 如霸道总裁路线
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2020-12-13 12:18:00
欸?恋童和3P是主要的内容吗…你平常都看哪些作品啊
作者: redDest (油宅)   2020-12-13 12:23:00
这篇好多人暴露性癖(つд⊂)
作者: inlanyu (俱梨迦逻)   2020-12-13 12:24:00
我说的是以一般社会来讲比较禁忌的性内容啦 BL本来就是了有些口味重的就会像恋童跟3P都有 大宗还是像少淑女漫的变形如霸道总裁这种主题XDDDBL不是我喜欢的类型 通常我就无聊时看看 以我这种少女漫的书迷来讲 就可惜这些画技好的BL作者不画少淑女漫而已XD
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2020-12-13 12:31:00
上面提到父权的部份,谷歌到的文章有段满有意思的https://i.imgur.com/6aZhTbn.jpg个人解读:传统期待女性贞洁,而看BL时不会将自己代入,又能同时满足欲望。如果这个论点成立,代表父权某种程度上促进了腐文化的发展。
作者: inlanyu (俱梨迦逻)   2020-12-13 12:35:00
其实我一开始看BL漫时一头雾水 我还问过我迷BL的朋友说以女性整体利益来讲 帅哥本来就是稀有财 一个女生可以取得一个帅哥 二个女生可以有二个帅哥 但二个帅哥都对女性没兴趣 只喜欢对方 这对女性群组来讲就等于损失了二个帅哥的扣打呀 这种对女性群体不利益的状态 怎么会在女性读者中这么风行呀?? 而且还把少淑女漫给打趴了??
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-12-13 12:42:00
少女漫画会被打趴的问题,我是觉得传统一点模版的少女漫画连女生都不买帐
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2020-12-13 12:46:00
讲成财产好怪XD 改看BG的作品也不会得到帅哥啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-12-13 12:48:00
日本传统模版,女生在结婚前顶多可以恋爱自由,从N个男角选完一个之后就来个happy ending收尾就结果来说,这种过去有风光的时候,但现在环境不太好生存就是了
作者: d66312001 (米洛优上士)   2020-12-13 12:54:00
可是我几乎没看过O榜出现BL漫耶(可能是我没注意到)反而偶尔能看到几本少女漫上榜 少女漫真的被打趴吗?还是BL榜是分开的?
作者: bc0121   2020-12-13 12:59:00
我觉得是代入的问题,既然女性爱帅哥,那化身为帅哥跟另一个帅哥互动,不就等于能一次跟2个帅哥在一起了吗?至少我都是这样看百合作的
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2020-12-13 13:06:00
少女漫画是比较衰弱的,bl比较强的表现还是在二创的数量这也可能归功于少年漫画(特别是jump)的王道大众向的普及度,然后他们刚好很少有出色的女角刻画,以及超多的少年坚定友情刻画
作者: d66312001 (米洛优上士)   2020-12-13 13:36:00
嗯 那我觉得v大有点小圈圈看世界的感觉了(无恶意)如果以二创数量多寡来证明一个圈子的热门程度 那成人漫画不就变成最受欢迎的圈子了吗?
作者: tezukaneyi (Bear)   2020-12-13 14:47:00
类似151楼的感觉,一个自己喜欢的男角和另一个自己喜欢的男角在一起,不就双倍喜欢?所以我反而觉得喜欢BL的女生也许大多是异性恋女性,甚至有些是现实厌男所以只看二次元男人的异女

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com