[三国] 关羽真的强到,没死可以改变蜀国的命运吗?
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-11 23:03:44
且谈到那些
有关羽生死的游戏 直接就英杰传三部曲吧~
"英杰传"中,这个影响应该很大 仅次于庞统
因为关羽的能力拷北高,武+统+智总和 是该游戏第一的(记得没错的话)
关没救回来,他两个儿子哪个去补缺都是一整个:淦,尼儿子怎么都这么烂 的感觉.
"孔明传"则是必死,但是没刻意练关羽,他也强到在那个角落称好久...
"曹操传".. ..其实我是垂涎他的那两个宝物:P
有没有 关羽真的强到,没死可以改变蜀国的命运的八卦?
会不会关系到刘大耳脑冲西征,是另一个讨论.
有关羽生死的游戏 直接就英杰传三部曲吧~
"英杰传"中,这个影响应该很大 仅次于庞统
因为关羽的能力拷北高,武+统+智总和 是该游戏第一的(记得没错的话)
关没救回来,他两个儿子哪个去补缺都是一整个:淦,尼儿子怎么都这么烂 的感觉.
"孔明传"则是必死,但是没刻意练关羽,他也强到在那个角落称好久...
"曹操传".. ..其实我是垂涎他的那两个宝物:P
有没有 关羽真的强到,没死可以改变蜀国的命运的八卦?
会不会关系到刘大耳脑冲西征,是另一个讨论.
作者: aram9527 (特殊连杀双管霰弹枪) 2020-12-11 23:04:00
两个战神都带不动你
作者: serenitymice (静鼠) 2020-12-11 23:06:00
荆州不会丢，主力不会死在夷陵，你说呢？
作者: owo0204 (owo0204) 2020-12-11 23:06:00
国家的命运跟一个将领生死关系不大，那是大势
作者: arnold3 (no) 2020-12-11 23:06:00
所以刘备开局一个新野就能打到三分天下
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2020-12-11 23:07:00
关羽不是一般的将领，他是第二高位的人啊（远目
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2020-12-11 23:07:00
洛阳长安打下来，刘备还可以多活15年
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:08:00
不会 曹魏的人才库又不是塑胶
作者: piliamdamd (ppw) 2020-12-11 23:08:00
可以换成关羽守街亭 你说呢
作者: toya123 (雷姆在我床上 闭嘴) 2020-12-11 23:08:00
又把小说当史实在看...
作者: owo0204 (owo0204) 2020-12-11 23:09:00
细节可能不同但曹魏最后还是会赢
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2020-12-11 23:09:00
少个元帅级人物当然有差
作者: Shin722 (Shin) 2020-12-11 23:09:00
0. 因为会老死
作者: gaym19 (best689tw) 2020-12-11 23:09:00
关羽没死代表不用打夷陵 不用打夷陵就代表没有下水饺
作者: Katsuyuki118 (赫萝我老婆) 2020-12-11 23:09:00
三年又三年 这台词我听多了
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2020-12-11 23:10:00
100%不可能。ˊ_>ˋ
作者: qsx889 (虾米) 2020-12-11 23:10:00
关羽没死大尔就不会脑冲 不过应该就多拖几年的差别而已
作者: aegis43210 (宇宙) 2020-12-11 23:11:00
威震华夏
作者: undearstand 2020-12-11 23:12:00
正史里的话 关羽好像能力跟人和都不是很好...
作者: tindy (tindy) 2020-12-11 23:12:00
多撑几年也是会老死
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:13:00
正史关羽的能力无庸置疑啦 等于荆州的军团长了 跟张辽独守淝水一样的层级
作者: frank123ya (法兰克123耶~) 2020-12-11 23:14:00
最大的差别在大耳不会发动死亡冲锋还能继续压住北部
作者: aegis43210 (宇宙) 2020-12-11 23:14:00
那里不是很好?曹操念念不忘的人
作者: ChHChen (硫酸无毒) 2020-12-11 23:14:00
理论上来说啦，从荆州北伐比从汉中北伐容易，而且荆州是蜀国很多高级幕僚的故乡
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:14:00
问题是人力物力的差距不会因为多一位万人敌就逆转
作者: rochiou28 (胡扯) 2020-12-11 23:15:00
关羽没死不就等于魏国被成功中出了吗
作者: piliamdamd (ppw) 2020-12-11 23:15:00
只是关羽活着的话 北伐就不是孔明带队了
作者: arnold3 (no) 2020-12-11 23:15:00
简单讲 蜀国最能打的就是关羽 关羽没了蜀国就打不赢魏国
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2020-12-11 23:15:00
就靠关系上位的 本来就只是个小混混就算关羽还在一样打不赢
作者: Shin722 (Shin) 2020-12-11 23:16:00
曹魏人才库和人口成长率，怎样都难逆转，就是等人老死晚一点被收而已
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-11 23:16:00
没死 可以是走麦城成功阿
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:16:00
江南的经济生产力是六朝之后才开始超越北方的
作者: tindy (tindy) 2020-12-11 23:17:00
北伐后来人家也不跟你打阿,就用耗的
作者: aegis43210 (宇宙) 2020-12-11 23:18:00
关羽+孔明根本近乎无敌
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2020-12-11 23:18:00
关羽没死孟达甚至有一点点可能不会投降 上庸还在也有差
作者: owo0204 (owo0204) 2020-12-11 23:18:00
生产力的差距，丢给刘备项羽韩信吕布都没用
作者: gigiii1134 (水课) 2020-12-11 23:18:00
曹操还是优势，但蜀会差超多
作者: mn435 (nick) 2020-12-11 23:18:00
张飞不会挂掉 桃园三兄弟齐聚可能可以爆掉陆逊
作者: spfy (spfy) 2020-12-11 23:19:00
关羽没死历史会改变 但不是蜀打赢魏的那种
作者: arnold3 (no) 2020-12-11 23:19:00
再给魏国一百年也生不出关羽这种人才 后来直接被司马懿灭
作者: mn435 (nick) 2020-12-11 23:19:00
就能从最好战的荆州北伐 只是注定会失去姜维
作者: arnold3 (no) 2020-12-11 23:20:00
你看后期剧本魏国有几个统御力95以上的就好
作者: rochiou28 (胡扯) 2020-12-11 23:20:00
大概没晋了 魏国没那闲情内斗
作者: piliamdamd (ppw) 2020-12-11 23:20:00
关羽没死 刘封就会活着 就不是阿斗掌权了 差很多
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2020-12-11 23:20:00
那坨夷陵的火烤水饺摆在上庸种田生小孩吓唬人也够辣的
作者: amsmsk (449) 2020-12-11 23:20:00
刘备不要乱白给才是真的
作者: gigiii1134 (水课) 2020-12-11 23:21:00
姜维能换刘关张+荆州夷陵两军团还不换爆XD
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-12-11 23:21:00
诸葛亮才比关羽强吧，没关羽送荆州，靠诸葛亮应该就可以北伐成功
作者: Shin722 (Shin) 2020-12-11 23:22:00
三兄弟没挂，也没理由伐吴阿，打吴 曹也会来乱，蜀死更快
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-11 23:22:00
马谡会突然觉得"自己多活了几十年寿命"
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-11 23:23:00
本来荆州就借不住了 早就要找时间尻吴国了
作者: bbo9527 (elephant9527) 2020-12-11 23:24:00
将军跟统帅是两回事 蜀能当一方统帅的就他
作者: takewind (躲到角落去) 2020-12-11 23:25:00
关羽没死代表荆州没掉也没打夷陵，蜀国可以多活一阵子
作者: sosmall77 (はるか) 2020-12-11 23:25:00
没办法，曹魏太肥了，就算别说关羽就算项羽复活也不行
作者: mn435 (nick) 2020-12-11 23:26:00
夷陵完曹魏也没有爽乱 曹丕没那么猛
作者: li1015 (123) 2020-12-11 23:26:00
正史里面关羽能力好像不是很好?借问哪里看的正史呀
作者: Y1999 (秋雨) 2020-12-11 23:28:00
人和不好还差不多，能力不好那吴魏那堆不就废渣了wwww
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-12-11 23:31:00
关羽没死只可能后方没有乱投降孙吴，之后诸葛亮应该能多活一点至少不会过劳，统一可能性的确不小，古代以小博大的例子屡见不鲜
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-11 23:31:00
整个屁 是孙权周瑜一直凹 荆州本来就是属于刘表的
作者: owo0204 (owo0204) 2020-12-11 23:31:00
项羽搞不好可以...几百骑兵冲烂十几万人的天选之人
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-11 23:32:00
哪来属于东吴 最后凹不过才靠卖妹妹拿南郡
作者: mn435 (nick) 2020-12-11 23:32:00
过劳是个性问题 无解
作者: Y1999 (秋雨) 2020-12-11 23:32:00
项羽好像真的可以...不过看到项羽在对面，智障才会出城
作者: gigiii1134 (水课) 2020-12-11 23:33:00
项羽说不定真的可以......
作者: rochiou28 (胡扯) 2020-12-11 23:33:00
别说诸葛亮 刘备也能多活
作者: Y1999 (秋雨) 2020-12-11 23:33:00
给蜀国项羽，你就看到吴魏一起龟到你人老死才出门
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-12-11 23:34:00
没可能啦 曹魏大本营在邺城 还有很多家底可以打
作者: gg0079 (edr) 2020-12-11 23:34:00
没死的话 蜀荆两线作战应该会让魏国头很大 先锋从廖化变成
作者: mekiael (台湾加油) 2020-12-11 23:35:00
人才 资源 人口 税收都不可逆 只是晚几年而已
作者: gg0079 (edr) 2020-12-11 23:35:00
张飞 再搭配孔明打起来绝对够魏国爽的
作者: thbw666 (富和尚) 2020-12-11 23:35:00
就算没被吕蒙月工 襄阳樊城也不一定会失守
作者: helloyou (台中王法老) 2020-12-11 23:35:00
刘备首抽没抽到魔关羽就输定
作者: mn435 (nick) 2020-12-11 23:35:00
家底多但后面上位的短命 外部战争压力大什么问题都会浮现影球就没问题
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-12-11 23:36:00
而且被背刺之前已经输徐晃了
作者: mn435 (nick) 2020-12-11 23:36:00
赢
作者: cj98654d (searle) 2020-12-11 23:36:00
关羽还在 孔明北伐可以搞钳形攻势 整个蜀国战略会多变许多
作者: dinosd2 (...) 2020-12-11 23:36:00
关羽没死是设定在啥情况?没被吴偷袭?败走麦城但逃脱成功?
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:37:00
上面一堆推文被演义误导 关羽无论是否被干掉 蜀吴终有一
作者: dinosd2 (...) 2020-12-11 23:37:00
假如吴国没偷袭后方，是非常有机会打下樊城的，等于原本的计画成功，然后魏国就要开始面对双线作战了
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-11 23:38:00
没死吴国还是会尻你荆州 这样剧本上还是要打起来
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:38:00
战 在吕蒙动手前 两边在鲁肃单刀赴会前后就打得不可开交
作者: mekiael (台湾加油) 2020-12-11 23:38:00
反正荆州无论如何都避不开一战，差别在跟谁打谁去死而已
作者: dinosd2 (...) 2020-12-11 23:39:00
逃脱成功的话，夷陵之战不一定会打，但前面的战役跑不掉
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:39:00
吴国无论如何就是要南郡(即习称的那块"荆州")
作者: dinosd2 (...) 2020-12-11 23:40:00
因为掉荆州真的非常伤，更何况蜀国的兵力也是有荆州人
作者: mekiael (台湾加油) 2020-12-11 23:40:00
讲好听是钳形攻势，讲难听就是双面作战，魏国有家底可以耗，蜀国有吗？不用担心背后的吴国?
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:41:00
蜀国也会想把攻汉中时让给吴国的三郡收回 要不是鲁肃这
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-11 23:41:00
想安心的拿荆州一定要打吴国的啦 该打的还是要打
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-11 23:42:00
魏国也有北夷跟西凉在周围阿 当然可以说蜀国也有南蛮
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:42:00
位亲蜀大员帮忙 两国早在关羽北进之前互拼
作者: Yijhen0525 (深雪) 2020-12-11 23:43:00
只能说吴国背刺的做法很蠢就是
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2020-12-11 23:43:00
其实孙吴自己也打不动曹魏啊 精美的孙十万
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-11 23:43:00
蔼? 卤素到底在东吴朝廷得不得人缘阿?
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-11 23:43:00
刘被称王时 关也很老了 其实5年没打下长安洛阳许昌
作者: utcn92 (望风来) 2020-12-11 23:43:00
重点不是他一个人 是荆州
作者: mekiael (台湾加油) 2020-12-11 23:43:00
关羽就算没死，荆州早晚也会出事，只是换个形势而已
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-11 23:44:00
基本上就会像夷陵之战之后的历史
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-11 23:44:00
正史鲁肃超强的好吗 以为人家真的吃素的喔
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-11 23:44:00
卤素一直亲蜀政策 实在是..舔蜀?
作者: lingsk (尘俗过隙) 2020-12-11 23:44:00
吴早就要动手了 关羽不死,刘孙还是互打
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:44:00
吴国被刺哪里蠢了 那是蜀国本位的一厢情愿 关羽真的吃下
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2020-12-11 23:44:00
事后来看 他把关羽搞死 曹魏没了这根芒刺
作者: mekiael (台湾加油) 2020-12-11 23:45:00
正史鲁肃真的猛
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:45:00
襄樊的话 南郡跟南阳郡连成一气还通东川 地基更稳吴国就
作者: rochiou28 (胡扯) 2020-12-11 23:45:00
其实吴本来是要一起往北走没错 只是被张辽挡到恼羞
作者: dinosd2 (...) 2020-12-11 23:45:00
吴国背刺是真的很蠢啊，没实力往上打，跑去乱有办法往上
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2020-12-11 23:45:00
夷陵之后蜀又元气大伤 根本就专心屯兵在长江就好
作者: dinosd2 (...) 2020-12-11 23:46:00
打的人，配合蜀国北伐计画，搞不好长江以北能吃下几个城
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-11 23:46:00
孙权本军就弱阿=3= 大军被张辽突击打烂
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-11 23:46:00
吴国一直被刺蜀阿 打关羽 夷陵反攻 诸葛亮死 姜维北伐
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2020-12-11 23:46:00
结论是孙吴这群人正攻法被人家威震逍遥津 只能背刺
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:46:00
吴国没必要配合蜀国啊 一起北进精华区都是蜀国吃下
作者: dinosd2 (...) 2020-12-11 23:47:00
你有本事自己打，可以没必要，但吴国有那个本事吗?
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-11 23:47:00
吴国就不会打仗阿 就贵族小圈圈守成而已
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2020-12-11 23:47:00
盟友 人气最低最被看不起大概就是这么来的
作者: au6vmp5846 (-.-) 2020-12-11 23:47:00
一堆演义看太多的
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:47:00
诸葛亮在隆中策都说吴国只能当联盟共守 不能共谋进取了
作者: dinosd2 (...) 2020-12-11 23:48:00
啊干就是没本事往上打啊，只会龟长江以南，好意思称王哦
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-11 23:48:00
说起来大意失荆州后我就想不起吴国在干嘛了
作者: rochiou28 (胡扯) 2020-12-11 23:48:00
也不能这样说 蜀国也是靠吴国去打另一边才有机会干死夏侯渊
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:48:00
那是演义看太多 习惯蜀国本位思考 才会觉得吴国帮蜀国是
作者: a4990640 (sm988) 2020-12-11 23:48:00
实际上他的武技普普
作者: dinosd2 (...) 2020-12-11 23:49:00
而且吴国领土几乎是孙坚孙策打下来的，孙权除了赤壁之战
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:49:00
应该的 以吴国角度思考当然也是荆襄取下跟扬州串联壮大
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-11 23:49:00
联合次要敌人打击主要敌人 吴国则是反过来
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2020-12-11 23:49:00
哪是吴在帮蜀 两国结盟一起攻魏才有机会啊
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-11 23:50:00
很奇怪喔 明明他哥小霸王很能打..
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-11 23:50:00
夏侯夏侯家最强的 靠孙吴? 当法正废物?
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2020-12-11 23:50:00
两国相帮 要不然要被大国慢慢吃到死吗= =
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:50:00
荆州本来就是兵家必争 去期待联盟会助攻本来就不智 能共
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-11 23:50:00
难啦
作者: Yijhen0525 (深雪) 2020-12-11 23:50:00
真是如此夷陵之战后蜀吴就用不着修复关系了
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-11 23:50:00
吴国也想要利用蜀国 只是北伐蜀国打比较漂亮而已
作者: Yijhen0525 (深雪) 2020-12-11 23:51:00
魏国也是巴不得两国互相攻击坐收其成
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-11 23:51:00
不就是吴每次北伐都被魏国电 不然怎么会去冲康盟友
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-11 23:51:00
属的问题还是人才不足的问题太严重蜀
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-11 23:51:00
大家都怕对方从荆州过来干你后门啦 这合情合理也不是人才不足太严重 是曹魏的牌已经太强了
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-11 23:52:00
而且吴国背后跟魏国合作偷袭蜀国 都被挡下来
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:52:00
你所谓的冲康盟友是219年 但你不知道215年吴蜀就互殴了
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-11 23:53:00
荆州七郡 一个在魏国 吴蜀各拿三个 蜀根本就没全拿
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:53:00
因为演义完全不提 还把鲁肃单刀赴会转到关羽身上
作者: mekiael (台湾加油) 2020-12-11 23:53:00
以现代观念看 人口 赋税 资源才是决定胜负关键
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-11 23:53:00
就差很多啊 关羽这等级的(统率非单挑)魏国出一堆顶你
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2020-12-11 23:53:00
鲁肃真的是死太早了 如果活久一点搞不好没这些事
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-11 23:54:00
如果不是荆州守下来的世界线 那关羽活不活影响不大
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-11 23:54:00
反过来说你是魏国当然要天天利用荆州 省的自己打两线
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2020-12-11 23:54:00
两国可以合作久一点 孙权也不会老想亲征被电
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-11 23:54:00
拿正史出来看关羽那群部下根本一群X
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-11 23:54:00
就刚好蜀国拿到最重要的关口-江陵阿 也是最难防的
作者: dinosd2 (...) 2020-12-11 23:54:00
关羽没死的话，刘备还不会脑冲到打夷陵，这是非常有可能
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:55:00
所以215年两国早就撕破脸 后来刘备攻汉中才会割三郡换取
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-11 23:55:00
比较强的要留给刘备用 这就人才不足啊
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-11 23:55:00
搞不好剧本变成刘关张三人一起被陆逊烧
作者: dinosd2 (...) 2020-12-11 23:55:00
张飞也是有可能活的，夷陵前后折损太多非常伤
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-11 23:55:00
关羽就没军师阿 要是除庶能回来 就好了
作者: z23061542 2020-12-11 23:55:00
没鲁肃当亲善大使 吕蒙渡不了江
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-11 23:56:00
映出襄樊战争只有他一个能打
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-11 23:56:00
湘水之盟就已经讲好了 在那边刺就是没道理 不要硬凹了
作者: z23061542 2020-12-11 23:56:00
那时孙家可是杀很多荆州人
作者: dinosd2 (...) 2020-12-11 23:57:00
单是关羽没死，就可以改变蜀国折兵伤将的情况了
作者: z23061542 2020-12-11 23:57:00
关羽就是被鲁肃慢慢玩死的
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:57:00
湘水之盟是鲁肃亲蜀派定的啊 随后接任的没一个走鲁肃的
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-11 23:57:00
荆州从来都不是孙家的 都是姓刘的 给你一半了还要怎样
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-11 23:57:00
鲁肃就希望蜀国赶快去打魏不要理他们 不然吴国没得玩
作者: Yijhen0525 (深雪) 2020-12-11 23:58:00
看了其他的分析，吴国可能是想背刺能顺便吃襄樊
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-11 23:58:00
刺成这样 最后还不是走不出荆州 北伐也打不上去
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-11 23:58:00
别这样荆州是当初赤壁大胜吴国要求的 道理上并无问题
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-11 23:58:00
"荆州是姓刘的"在乱世没人吃这套啦 拳头大就是真理
作者: Yijhen0525 (深雪) 2020-12-11 23:59:00
但是背刺后吴国自己也没能拿下来
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-11 23:59:00
吴国到灭亡 连一个小城池都打下来 超级好笑没
作者: z23061542 2020-12-11 23:59:00
鲁肃只有一个人 他布局荆州就死了 吕蒙后面打完就没啥
作者: gilbertmac 2020-12-11 23:59:00
关张的勇猛在正史多次被提及 在晋书更是被当作赞誉当代猛将的代名词 竟然有人说他武技平平 少看些翻案文好吗
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-11 23:59:00
最麻烦的蜀汉被解决的 下一个不就是轮到你吴国了 轻松虐
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-12-11 23:59:00
并没有 主要是丢是荆州 而且从关羽治理荆州处理到部下不满他 孙吴也不爽他 他就不太适合统领一方了单纯去打仗比较适合他
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:00:00
孙吴那个地理位置那时期几乎都被北方人打假的啦 南北朝
作者: chowyc (yc) 2020-12-12 00:00:00
会有差，但结果没人知道
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-12 00:00:00
喊姓刘的没用啦 怎么不去跟曹家的说
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-12 00:00:00
一直打荆州魏国那么慢 结果换刘备打一下都打下来 ㄏㄏ
作者: enel1111 (私法制裁者) 2020-12-12 00:01:00
最后还不是整碗被司马家拿去 讲这么多
作者: Shin722 (Shin) 2020-12-12 00:01:00
孙权真的除了赤壁能说嘴，真的废到笑就是
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:01:00
南方不产战马啊 那个时代战马跟矿产是一样的概念
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:02:00
反叛的那两位讨论过就不讲了，东吴那边二哥的确太自负而
作者: z23061542 2020-12-12 00:02:00
孙权就废阿 真的有战略观的只有鲁肃
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2020-12-12 00:02:00
怎么不说天下都是姓刘的 叫曹操投降就好
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:03:00
得罪不少人，但东吴找二哥讲通婚一事，这事不是二哥能做
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-12 00:03:00
有玩过三国治大战 都知道吴国一堆都弓兵和栅栏兵 ㄏㄏ
作者: dennis197 2020-12-12 00:03:00
麻烦先去读正史再来发文
作者: z23061542 2020-12-12 00:03:00
东吴士族一向都偏安没办法
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-12-12 00:04:00
是有人说关羽看不起孙权啦
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2020-12-12 00:04:00
在孙策死后的吴国，就是一个只能靠背刺盟友抢地盘北伐天天被当经验包的地方
作者: thbw666 (富和尚) 2020-12-12 00:04:00
就算二哥没死荆州也是要拿回来的 不然后来也会跟正史
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 00:04:00
只要孙权背刺荆州 刘备就一定要伐孙要知道刘备军团除了元老外就是荆州跟益州两个派系 不打怎么对得起他们
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-12 00:04:00
只能玩防守+偷袭 摸到一点血 时间到就赢了
作者: Kaken (← 看到他请催稿) 2020-12-12 00:05:00
虽然结果不见得会改变，但蜀汉不会收这么快
作者: thbw666 (富和尚) 2020-12-12 00:05:00
一样在汉中打不过去
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-12 00:05:00
孙策死后还有公瑾啦 可是公瑾就被定的死死的
作者: gn02118620 (Howard) 2020-12-12 00:05:00
史书说万人敌还怀疑他的强喔？
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:06:00
孙权没背刺刘备自己也会动手 刘备可没放弃吞下整个荆南
作者: z23061542 2020-12-12 00:06:00
孙权是真的废 他就玩政治利害点
作者: s210125 (coconut) 2020-12-12 00:06:00
关羽没死是在麦城逃走成功 还是攻打襄阳成功这两个差异蛮大的吧 如果是后者 那还真的有机会
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 00:06:00
就是凤雏死的可惜 不然他可以在荆州帮二哥处理孙权那边的外交
作者: Algernon69 (B99) 2020-12-12 00:06:00
头有问题 下面在强也没用
作者: gn02118620 (Howard) 2020-12-12 00:07:00
历史上被史书说万人敌的不到20个 在这之前更是只有项羽一个
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:07:00
荆南富庶的长沙跟江夏都在吴国手上 也是早晚一战
作者: s210125 (coconut) 2020-12-12 00:07:00
关羽的脑绝对没问题吧 是东吴突然发病有什么办法
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-12 00:07:00
蜀国入蜀死法正 孔明被破救援 后靠法正却早死
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:07:00
我比较悲观 觉得只要关羽没有一击灭掉曹魏的话 三国国
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-12 00:07:00
三国时代后 量产型万人敌XD||
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-12 00:08:00
东吴绝对不是突然发病 真要说是关羽自己也没处理好
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:08:00
土维持下去多年后一样是北方晋灭掉南方蜀吴
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-12 00:08:00
旁统 法正没死可能回荆州镇守关羽
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2020-12-12 00:08:00
权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:08:00
关羽很惜兵卒 就因为后来曹魏战俘太多 让他们去劫粮仓
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:09:00
后期两国联合都打不太过魏了
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:09:00
结果劫到吴国的 刚好给人家理由出手当时坑杀战俘很稀松平常 但关羽没有这样干
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:10:00
后期北方的实力发狠一点是可以南方两国一起打的
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-12 00:10:00
你站在吴国看就是刘备称帝然后关羽在那边膨胀呛你
作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2020-12-12 00:10:00
孙权再烂吴国再废人家不都是以自己国家为主吗 现在不跟你蜀国合作一起玩复兴汉室就是反派就是小人吗＝＝？
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2020-12-12 00:10:00
孙权要跟关羽联姻 关羽拒绝还侮辱使者 好歹人家是国主..
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:11:00
后期北方休养生息 南方的资源就完全跟不上了
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-12 00:12:00
10万打800 打不赢 不能辱喔 乡民都会嘲讽吧
作者: lockbacker (涟漪倒影) 2020-12-12 00:12:00
是当吴魏都塑胶做的逆
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:12:00
孙权跳过大耳直接找二哥讲联姻很不应该，二哥的拒绝太烂才是最糟糕的
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2020-12-12 00:12:00
真的强就不会死了
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2020-12-12 00:12:00
背弃盟约玩背刺抢地盘还想要有好名声？这可难了，三国国家人气严格来说蜀魏人气都不错，但最后一名永远都是吴国。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-12-12 00:12:00
你以自家优先没问题 但是你吴国这样吼 背刺二哥一次 诸葛亮去世打永安一次 你他妈蜀国灭亡了你也跑
作者: MTBF (mtbf) 2020-12-12 00:12:00
过程不同 但结局一样的概念吧
作者: lockbacker (涟漪倒影) 2020-12-12 00:13:00
一堆三国演义+光荣荼毒后以为真的无双？
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2020-12-12 00:13:00
吴国被瞧不起就是因为他表现烂啊
作者: gin10791 (小意) 2020-12-12 00:13:00
正史里面 张辽比关羽强多了
作者: su1995 (纬哥) 2020-12-12 00:13:00
魏唯一输的可能就是汉吴同时打他 而且越快越好 但这两国根本不可能完全信任彼此 肯定会留一手 不会全力攻魏 拖越久国力越差越大 就算两国真联手也机会了
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-12 00:13:00
这种打仗能力 还想吃下蜀国 真的很好笑捏
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:14:00
吴国不想玩复兴汉室没问题啊，问题在于打不上去还想称王
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:14:00
还是觉得襄樊之战不管关羽有没有死荆州有没有丢 只要没直接打进洛阳、许都灭掉曹魏的话 最后都是魏晋拿到天下
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:15:00
然后你吴国连蜀国都打不赢，到底是能干吗?
作者: znck (风月) 2020-12-12 00:15:00
说要匡扶汉室 结果把刘璋干掉 根本是匡汉室 难怪十万会怕
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:15:00
蜀跟吴都没有机会
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-12 00:15:00
每次打都是吴国在拖 找一堆借口 结果在战场前练兵
作者: Dirgo (静！) 2020-12-12 00:15:00
樊城要是真的有打下来就有希望,不过认真讲关羽打爆的是援军
作者: sonofgod (Orz~) 2020-12-12 00:15:00
是有可能影响历史，因为刘备不用脑充赔光后续主力
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-12 00:15:00
可是禢上策不就是长期目标要长江分割南北吗
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2020-12-12 00:16:00
当时周瑜还想代替刘备入蜀呢~~吴国2分之天下计^^
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:16:00
吴国想偏安，蜀国就算不爽也会答应，只要吴别在蜀北伐时
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-12-12 00:17:00
吴国就过不去长江啊 他们好像过了长江就像中了debuff一样各种被魏军车过去 反观诸葛亮和姜维在拢西和魏玩那么久打的你来我往
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:17:00
跑来乱就好了，结果?各种很好笑的决策都跑出来
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:17:00
榻上策就是统一南方啊 那拿下荆南六郡就是必有一战
作者: black510113 2020-12-12 00:17:00
我记得有人分析过那不算脑冲 蜀吴迟早会打的
作者: s2500205 (KingWon) 2020-12-12 00:17:00
所以吴必定要荆州 蜀国隆中对也要荆州 这就是蜀吴之间永远谈不拢的问题
作者: gin10791 (小意) 2020-12-12 00:17:00
会野战的不一定会守城 会守城不一定会野战
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:17:00
那个年代坐船的被骑马的辗很正常XD
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:18:00
刘备并没脑冲 南郡不讨回来什么北伐都不用玩 演义把这段
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:18:00
但是孙权的打仗能力也是真的很烂 不是不能输是不该输成
作者: tsgd 2020-12-12 00:18:00
我觉得蜀就新创公司 董事长 两位副总卖梦想的 蓝图当然是很
作者: ghost1236 (1234567) 2020-12-12 00:18:00
想分割南北也要先办得到啊 赤壁后打荆州打不赢还死了周瑜的吴还是作梦比较快
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:19:00
都只能从祈山出兵而事倍功半
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2020-12-12 00:19:00
好嘛，我们先不管背刺这件事情多容易拉高仇恨值。背刺完抢的地一下都被魏国抢回去。搞到后面背刺的最大收益者还不是吴国欸，这也太搞笑了吧？
作者: imagineQQ (无) 2020-12-12 00:19:00
有差吧 没死 刘备就不会去送
作者: tsgd 2020-12-12 00:19:00
孙权想的就是我没南郡我很危险 基本上就保守操作 守江作得好政权没烦恼
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:20:00
荆州就是零和赛局 所以关羽最后怎样了都避不了一战 只是看在什么时空背景打而对谁有利而已
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:20:00
没有那个世界线看到荆州丢掉关羽没死的话还会不会伐吴
作者: tsgd 2020-12-12 00:20:00
我认为即便关羽活着 江陵也打回来 甚至叛逃城池也再度反正
作者: rochiou28 (胡扯) 2020-12-12 00:20:00
襄阳被魏国打回来真的是废到笑
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2020-12-12 00:20:00
再看不起吴 吴国也是魏蜀吴最后一个灭亡的
作者: tsgd 2020-12-12 00:21:00
长期还是不脱被魏吴夹杀的命 一次打不够 你不会打第二次吗?
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:21:00
荆州丢掉关羽没死=>当然还是伐吴啊 就说刘备脑袋很清楚
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-12 00:21:00
刘备一定要去尻吴国的啦 所以关键不是关羽 是后面打吴国
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:22:00
因为吴烂到不用先灭，魏可是长期被蜀一直北伐骚扰
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:22:00
对啊我也倾向会打 所以夷陵跟关羽之死的相关性就不高
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2020-12-12 00:22:00
最后灭亡和他表现就是笑话人气一直位居三国中最后一名也没矛盾嘛
作者: ghost1236 (1234567) 2020-12-12 00:22:00
笑死 连最后一个灭也能拿来炫 那只代表魏晋看你吴没用啦
作者: tsgd 2020-12-12 00:22:00
就算关羽跟残部顺利回到白帝 整军出发拿下荆州 汉中也很难说
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2020-12-12 00:22:00
烂到不用先灭是什么意思 我还以为最弱的最先灭
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:22:00
就连曹操也一直想拿回南郡啊 赤壁大败时南郡还在手里
作者: tsgd 2020-12-12 00:23:00
稳 曹操手牌太多 他只是在玩而已
作者: black510113 2020-12-12 00:23:00
北伐一定会需要荆州 双边夹击好守还是单边？迟早要打的
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2020-12-12 00:23:00
不然严白虎之类不就撑到最后
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:23:00
烂到不用先灭就是因为蜀比吴还麻烦，懂吗
作者: tsgd 2020-12-12 00:24:00
那个地方对东吴来说是生命线 一定要保住 至于扩大领域 那就
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:24:00
魏那个被灭能说他弱吗...那时候他们能怎么挡晋XD
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-12 00:24:00
怎么看到盐白虎都出来惹..
作者: thbw666 (富和尚) 2020-12-12 00:25:00
王朗还真的是撑得蛮久的
作者: tsgd 2020-12-12 00:25:00
刘备很懂啦 他没荆州 对原始股东交代不过去 必须拿下这单
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:25:00
南郡在曹操赤壁大败后 靠曹仁精神抖擞了僵持一年
作者: tsgd 2020-12-12 00:26:00
只是他大意了 没有闪 谁叫陆逊不讲武德
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:26:00
重看讨论觉得要看原Po的"改变蜀国命运"怎么认定 我觉得要统一天下应该还是不可能 曹魏优势太大
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-12-12 00:26:00
蜀国一个诸葛亮把魏军打到像住在长安看亮表演 姜维虽然没诸葛亮那么猛 但也打出过歼灭战 最后死守剑阁魏军根本打不过去 还是靠赛连欧三把才偷袭成都赢啊吴国这么长时间有干嘛吗？
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:27:00
至于延长国祚应该是有可能
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:27:00
放弃的要因就关羽跑到曹仁大后方搞游击战 这演义也没写其实这更是关羽的代表作
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-12 00:27:00
比起关羽死活 荆州打不打的回来 搞不搞的定东吴比较大
作者: tsgd 2020-12-12 00:27:00
你没考虑到孙权老欢颠搞内乱的情节 其实三国也不是整天打他们都以搞内斗为主XDD
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2020-12-12 00:28:00
可以吧 二哥没死 没有下水饺 蜀国人才不会突然大断层
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:28:00
还拖死一个李通(演义被马超一枪GG的那位)
作者: TaichungC (逢甲陈冠希) 2020-12-12 00:28:00
关羽是丢了荆州后才死的，他没死充其量就是晚点夷陵战死或是在巴蜀养老
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:28:00
之前还有讨论过，孔明不要早点死的话，历史是真的会翻转光是能让孔明晚死，这点就够值得了
作者: tsgd 2020-12-12 00:29:00
以那时候长江流域的经济力 就算真的超顺的 一次就打到东海滨
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 00:29:00
东吴打了很多山越..a
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:30:00
干脆说派兵到夷洲抓人也算好了
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-12 00:30:00
没死就是改成三兄弟打荆州 还是要看陆逊有没有烧成功
作者: TaichungC (逢甲陈冠希) 2020-12-12 00:31:00
除非孔明有第二个天府之国，不然晚一点死也一样
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2020-12-12 00:31:00
蜀国撑到北方外族势力强起来 应该有办法耗死魏 不过之
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:32:00
东吴抓了不少山越充军不然当时扬州根本鸟不生蛋
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-12-12 00:32:00
然后变成诸葛亮带关羽打荆州 刘备守家 陆逊：干
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2020-12-12 00:32:00
后自己也要扛的住就是了
作者: ghost1236 (1234567) 2020-12-12 00:33:00
对啊 东吴可是连飞头蛮都拿来当侍女了 可见多缺人啊
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-12 00:33:00
所以到底是刘关张去复仇 还是关羽+孔明去打 都挤?
作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2020-12-12 00:33:00
曹操的地盘就像开局抽到全SSR一样 曹操：潮爽德
作者: tsgd 2020-12-12 00:33:00
亮哥我印象中就两次北伐有点成绩 但离长安还是很远 所以说..
作者: WLR (WLR™) 2020-12-12 00:34:00
英杰传认真练或把关羽转职，逃跑那场不会死
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:34:00
荆州夺回战正常状况下应该是会有关羽，但领军是谁就不知
作者: tsgd 2020-12-12 00:34:00
想法很美好 但现实很骨感 他很厉害了 但还远远不够
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-12 00:34:00
那些SSR有些是被吸过去的 不然周瑜也没被吸过去阿
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:34:00
真要论东吴战争史 花在闽越的资源不会比对北方少到哪去
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-12-12 00:35:00
曹操开局其实也没多好就是 北边一个超级课金大佬...但是他打输曹操这中课玩家
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:35:00
但这情况下高机率是孔明领军，毕竟隆中策一定要有荆州
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-12 00:35:00
我练到4X 麦城+10级带一堆宝(赤兔)跟补品冲过去没问题
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 00:36:00
也可能是东吴打魏蜀打不赢只好打蛮族啦
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:36:00
英杰传的麦城败走战，要逃脱不困难，困难的是全灭敌人
作者: elfish123 (ZEXD) 2020-12-12 00:36:00
关羽哪里能力不好，就是能力好做人才那么靠背
作者: tsgd 2020-12-12 00:36:00
吴国没有显著成绩 其实一来世家门阀很烦 二来跟原住民打很累
作者: brolli (broli) 2020-12-12 00:37:00
怎么不说曹操打不过袁绍，人家就是少剩多你怎么讲？
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-12 00:37:00
干..那我不行..后面那陀G8东吴军就是要逼你逃的
作者: tsgd 2020-12-12 00:37:00
就拿游戏来说好了 没来由的整天给你几百兵骚乱 你都不用治理
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:37:00
蜀汉头号军师是法正啦 但他220年就挂了 而张飞原本也有机会避开暗杀 关羽也未必一定逃不出来 看你要觉得这是不是历史力的收束
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-12-12 00:38:00
但你不是你自己好就好 你是领主你要让部下心服 要和邻居打好关系 就像你工作不是你超强就好 部下不甩你 客户看你不爽 你能力超好有个屁用
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:38:00
曹老大的综合能力本来就是曹刘孙三人中最好的吧?所以他能抽到最好的卡也不全是运气 实力也很不错
作者: WLR (WLR™) 2020-12-12 00:39:00
练的时候靠军乐队+策略用尽+凹到最后一回合，不过能打赢还是照样跑，因为跑掉全军+50经验
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:39:00
刘备以一介布衣也还行 孙权就...靠X族
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:40:00
刘备征吴一点都不脑冲 少了法正张飞后他花了一年才整顿出发 但就是少了法正才要命
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-12 00:40:00
关羽就跟聊天室一样整天开人家嘲讽开到人家森77
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:40:00
孙坚的位置换成碧眼小儿大概孙吴在汜水关之战就灭亡了
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-12 00:41:00
曹总也死了不少人才..跟儿子
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-12-12 00:41:00
你拿手游比喻 曹操初始号最好 刘备烂到靠北玩好久才有成绩 孙权...引继老爸（老哥）的帐号
作者: tsgd 2020-12-12 00:41:00
能够反超四世三公的袁绍 是很了不起的创举
作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2020-12-12 00:42:00
玩三国志接到治安工作碰上匪盗山番有够麻烦的 剿半天
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:42:00
啊，顺便提一下，孔明传在PS上有改过，可以救到关羽
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-12 00:42:00
官渡是比赤壁更加值得一提的以少胜多战役吧
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:42:00
曹操本来就是奇才 无论你讨厌他与否
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-12 00:43:00
三国前期就曹操的创业史阿 怎么看都很立志
作者: thbw666 (富和尚) 2020-12-12 00:43:00
操哥的地盘也是九死一生打下来的 濮阳或官渡打到快GG
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:43:00
曹操的个人能力完全不用质疑没错 他的名声不好从来都不
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:43:00
不过救下后再打个几场关羽跟张飞还是一样会退场
作者: TaichungC (逢甲陈冠希) 2020-12-12 00:43:00
曹操绝对是完胜的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-12-12 00:43:00
所以曹操传玩起来很精彩 前面忙的要死
作者: tsgd 2020-12-12 00:44:00
他名声不好是被腐儒史学家写差的吧 我一向都这么认为
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-12 00:44:00
楼下玩曹操传 可以在濮阳城内全灭吕布
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:45:00
懂击剑会诗书辞令也不差还开起自己的沙龙 很接近先秦儒门追求的全方面训练了
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:45:00
不过就算是正史曹操的黑暗面也是比刘备多不少啦 这点就
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:46:00
名声不好就演义害的啊 原稿三国志平话还没那么曹黑
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 00:46:00
操哥名声差也是自己搞的，这怨不得别人，屠城这事就很难洗白了
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:46:00
算是刘备黑也不能否认的 刘备对一般民众是最好的
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2020-12-12 00:46:00
就演义想黑阿 不然曹操被黑成那样还那么强是怎么回事
作者: tsgd 2020-12-12 00:47:00
像刘备这种半路认亲戚的卖鞋仔 对那个时代就是比较香
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:47:00
刘备如果真的正史上差劲到不行 演义也捧不起来
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 00:48:00
曹孙在正史里都有做过大屠杀的纪载 这点刘备就完胜
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:49:00
屠城在那个时代很司空见惯 所以平话才没大书特书 演义可是蜀汉本位的 就连原本曹操说身后节葬都硬被黑成造疑冢大兴土木
作者: gilbertmac 2020-12-12 00:49:00
曹操战绩很猛耶 灭袁术袁绍吕布 逼降荆州 败马超韩遂西凉联军 打爆羌、氐等外族 还有一堆大大小小势力
作者: TaichungC (逢甲陈冠希) 2020-12-12 00:50:00
濮阳之战全歼吕布很容易吧
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:51:00
当然刘备不用捧也是个人物 曹操开沙龙 刘备是开园游会能让一些富豪全家赞助一定有某种魅力在
作者: tsgd 2020-12-12 00:54:00
玄德也很强 不是只靠名号骗吃骗喝的新创CEO
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 00:55:00
刘备在现代就是很强的PM 虽然常被说没专业 但PM就是能
作者: tsgd 2020-12-12 00:55:00
谁会抖内一个小县令 而且履历表摊开大江南北就是一直逃
作者: thbw666 (富和尚) 2020-12-12 00:56:00
三国前期最猛就曹操和周瑜吧 都被演义黑了一把
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2020-12-12 00:59:00
曹操胜仗多，但败仗也不少
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 00:59:00
演义也没怎么黑曹操战绩摆在那边黑不动周瑜比较惨
作者: tsgd 2020-12-12 01:00:00
为了小乔才生气要开战 罗老真是顽皮w
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 01:00:00
完全只有赤壁之战前后出现一下然后就气死了
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 01:01:00
演义黑曹操的地方比较偏人格上的那种 战绩黑不太动
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 01:01:00
但是曹操的人格本来也就这样..a
作者: gc9v (今晚，我们喝杯分手酒吧) 2020-12-12 01:02:00
孔明传 关羽可以不死阿 一开始序言 选择 "观看" + 徐庶来对话的时候 选择 "辱骂徐庶" + 巴西之战 15回合内打完 越快越好 "救援庞统" 在麦城那关 胜利条件会变成 "全灭敌人"
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2020-12-12 01:02:00
多写一点丢脸的场面XD
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 01:02:00
曹操跟刘备交集太多了 要黑战绩没办法解释为什么刘备
作者: tsgd 2020-12-12 01:02:00
他投资孙策可是非常有眼光
作者: gc9v (今晚，我们喝杯分手酒吧) 2020-12-12 01:03:00
原PO 可以看看这个https://www.youtube.com/watch?v=iLJGxtA7r6k&ab_channel=%E3%81%BD%E3%81%84%E3%81%BD%E3%81%84
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-12 01:03:00
真像漫画的两个宿敌呢 好浪漫喔~曹操:大耳,你看看我戴这个玉带好不好看~
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 01:05:00
周瑜是被黑最惨的 人生胜利组哪会气死 更不用说赤壁战功硬要分一堆给大战实习的诸葛亮
作者: gilbertmac 2020-12-12 01:05:00
曹操也不是演义才黑的啦 苏轼的东坡志林就有记载 :至说三国事，闻刘玄德败，颦蹙有出涕者；闻曹操败，即喜唱快
作者: handlin (听说双喆吹别人口琴) 2020-12-12 01:05:00
签名档好好笑
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-12-12 01:05:00
我只有玩过PC版的喔
作者: gilbertmac 2020-12-12 01:06:00
曹操从南宋就开始被说书人当反派了 演义是明代才有的
作者: omniscience (Leo chiu) 2020-12-12 01:06:00
关羽正打已经被徐晃挡了吧？加上做人失败被背刺，其实会死我认为也是必然差他一个对情势顶多是推迟的效果，诸葛亮还比较有搞头
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 01:07:00
儒家喜欢推什么忠义仁爱啊 但是文官高层一堆投降派中国官场各种内斗跟投降
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 01:08:00
至于周瑜想征蜀是有的 只是没搞什么借道攻荆州的小孩子伎俩 而且还没出发就GG了
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 01:08:00
儒家经义念得好才考得上官 但是当官以后做的事情颗颗
作者: Winter1525 (霜汁哀桑) 2020-12-12 01:08:00
话说关羽正史中个性是真的自负吗?
作者: znck (风月) 2020-12-12 01:08:00
唐太宗路过邺城凭吊过曹操 怎么不说
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 01:09:00
你说只会念书不会内政就算了
作者: znck (风月) 2020-12-12 01:10:00
南宋自己偏安把自己状况投射在蜀汉 而魏吴当成金元来黑
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 01:11:00
各种反道德的事情做得之溜
作者: gilbertmac 2020-12-12 01:11:00
关羽正史性格确实不好阿 陈寿评语就说他刚而自矜了个性刚强又自大
作者: Atkins13 (Atkins13) 2020-12-12 01:12:00
znck讲到重点 原稿的平话在唐代对曹操的口吻还算中立宋代外敌环伺加上偏安一隅 刘备的处境不只有代入感 也是对汉人游侠国士勤王的期盼扯腐儒就太远了 要找到儒学从先秦 汉代 宋理学到明清八股都完全不一样#要知道
作者: dukemon (dukemon) 2020-12-12 01:17:00
吴国内部问题大概是三国中最大的......那个世家太麻烦
作者: gp99000 (gp99000) 2020-12-12 01:18:00
说是说三国鼎立，其实吴国也没什么道理要统一天下，手上没献帝，也不自称皇叔所谓的各种战败现代角度来看，应该就只是阿我就真的没太想打
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 01:21:00
赤壁早点投降什么事都没有
作者: asd810733 2020-12-12 01:26:00
你以为关羽是什么钢弹吗 古代打仗 前线的一定都是死光那有什么以一挡百 近身战就是疯狂一换一而已 武器尻两下就爆掉要不就是打卡在尸体里面
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-12-12 01:39:00
张辽:
作者: ChenRu29 2020-12-12 02:05:00
关羽在麦城被抓不是诈降吗?要偷偷逃走才被吕蒙截杀的
作者: special30708 (smallLEO) 2020-12-12 02:15:00
没有 国力有差距 顶多就是晚点被魏国吞掉而已
作者: dinosd2 (...) 2020-12-12 02:28:00
诈个屁，关羽的个性不可能玩诈降这种事，是不愿投降被砍
作者: xxxzxcvb (阿........) 2020-12-12 02:30:00
只有益州跟有荆州益州差别可大了
作者: abjeffop (建) 2020-12-12 02:30:00
二哥，你那青龙偃月刀宣扬封建迷信
作者: playthesong (989898耶耶) 2020-12-12 02:32:00
孙权背刺仔借了个南郡要刘备吐整个荆州高利贷阿美其名是借，也只是要刘备帮挡曹操而已
作者: wmh1109 (心动的感觉,真好!) 2020-12-12 02:47:00
史实的关羽和同事都不合，特别是诸葛亮和黄忠
作者: a0079527 (åŠæ—¥é–’（éžæ´²å¤§é…‹é•·ï¼‰) 2020-12-12 02:54:00
红明显 主要是他没死有一个人能劝刘备 蜀国能多撑几年
作者: cherishday (CherishDay) 2020-12-12 02:55:00
历史是赢家写出来的，说不定民间小说稗官野史比较接近史实。就好比国共两党官方近代史都不太可信。
作者: knightage (云) 2020-12-12 02:58:00
现在输入tk888即可获得魔关羽
作者: TaichungC (逢甲陈冠希) 2020-12-12 03:09:00
关羽才不会劝刘备，他比刘备还傲还自大，他会说我分兵一路直取建业
作者: satan317 (PikaChu) 2020-12-12 03:12:00
再强顶多僵持，拖到刘缠上还是一样
作者: grandwar 2020-12-12 04:55:00
拿到关中和陇右，刘备就赢定了好吗
作者: killuaz (从前的从前从没变过) 2020-12-12 05:07:00
关羽没死吴就改成联魏抗蜀了 怎么可能一起北上就算蜀要钳势北伐 也会有吴来乱 没那么容易改变局势
作者: x7834210 (黑香肠) 2020-12-12 05:40:00
荆州不掉 不用打累死人的北伐关羽没死一票智将 武将不会跟着后续早死例如：马良，关平，沙摩柯蜀的胜率会比只有诸葛亮的时候提高超多千军易得 良将难求还有张飞也不会被谋杀..还有可能5路5虎将 华丽共演历史就是关羽的自傲 害了蜀汉假设关羽没死 蜀汉是还有机会的
作者: a1len (a1len) 2020-12-12 05:58:00
鲁肃很聪明啊 帮曹魏制造敌人就是保护孙吴，只是他死了之后就只剩短视小利的人、孙权早该在赤壁之战就玩完了
作者: riverScorpio (河蝎) 2020-12-12 05:59:00
那时候他都老了，你是不是习惯当惯老板 ?
作者: AGODC (我会游仰式了^^) 2020-12-12 07:04:00
吴国就是烂到别人都不想理他才最后一个被灭的
作者: joinptt (joinptt) 2020-12-12 07:08:00
关羽不死，刘备还是可能发动伐吴，关羽的死只是给他借口而已。不过，关羽不死大多意味蜀汉国力完整，且拥有荆州与蜀地，伐吴有更多的地理优势，不至于只有顺江狭窄东下攻势。东吴也清楚刘备虽是盟友，但对吴地也是有图谋，遂在关羽可能将成功时，发动背刺。
作者: tolowali (里小墨) 2020-12-12 07:39:00
就跟NBA的LBJ一样 有他在基本上就是保证拿到总亚军影响超大
作者: scott414 2020-12-12 07:52:00
不会 够强他就不会死了
作者: offstage 2020-12-12 07:57:00
没有
作者: attacksoil (击壤) 2020-12-12 08:04:00
孔明传救的回来啊我当年是玩pc版的
作者: truelife009 (土亦是金) 2020-12-12 08:14:00
推文要不要分一下正史版关羽和演义版啊
作者: prayer513 (513) 2020-12-12 08:17:00
吴国在石亭有大破魏军啊 不过还是耍小手段才赢 （欸
作者: ASEVE (ASEVE) 2020-12-12 08:33:00
主力都在及从荆州北伐，可能一次就能打到魏国元气大伤或成功
作者: mekiael (台湾加油) 2020-12-12 09:10:00
蜀原本的战略就是2路北进，而且事实上主力也不是放在荆州，又何来集中主力从荆州北上一说
作者: hisped (想太多会不快乐...) 2020-12-12 09:17:00
刘备不被火烧七里营，关羽的失败就不会被放大
作者: jordom148 (拉哥) 2020-12-12 09:17:00
你有抽到魔关羽吗？
作者: Skyraker1320 (星) 2020-12-12 09:52:00
想太多 关羽有什么特异功能？
作者: lbalo (道貌岸然的伪君子) 2020-12-12 09:52:00
关羽没死，就是关羽继续领军北伐啊，诸葛就还是幕后谋划了。关于就是北伐被背刺啊。
作者: aa384756 (yst) 2020-12-12 11:03:00
整体势力差这么多 顶多死好看一点
作者: rkbey (Kai) 2020-12-12 11:08:00
没差，因为关羽跟蜀国就是不够强，关羽会被夹攻就是魏吴联手
作者: wayne820812 (踏水无痕) 2020-12-12 11:19:00
凤雏还在 会不会反过来变成关二哥偷袭吴阿 这么狂的人
作者: coolmark01 (酷马克) 2020-12-12 11:21:00
关羽不死，三国后期发展肯定改写，不过蜀不太可能统一就对了
作者: swingingbear (Bear~XD) 2020-12-12 11:32:00
关羽能力不错啊 但是个g8人
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